Pa, ako učvrsti položaj, to dalje može da znači samo monopol.
Ne raduje me dominacija tržišta ni sa jedne strane, to obično znači skok cena i pad kvaliteta. Kao potrošača me ne zanima u koju boju se farba hardver već da me ne košta kao novi bubreg i da služi onome za šta je kupljen...
AMD FX 8350 Gigabyte GA-990XA-UD3 Kingston Hyperx Genesis 2x4gb 1600 Asus 280x DCU II Top Samsung f3 Spinpoint 1tb Super Flower SF-800P14HE Fractal Design Define R2 black pearl Altec Lansing MX-5021 Dell UltraSharp U2412M
Ima jedna izreka a glasi : `Kako posejes tako ces i znjeti`
Svaka kompanija se trudi da napreduje, ulaze u razvoj i gleda da ostvari sto veci profit. Neke kompanije su na tom putu uspesne neke manje a neke jednostavno vise ulazu u marketing a majnje u sam razvoj pa se rezultat na kraju svakako pokaze.
Tako je i intel imao monopol ranije u vreme P4, pa ih je AMD pretekao jer su davali performanse na kasicicu. Mada to rade i sada, ali AMD nikako nesto da uradi.
Cela srecna vest je jedno veliko sranje za nas. Kompanije se ne trude da napreduju, vec da iscede svaki dinar od svojih kupaca.
i5-4690k @4.5Ghz on Cryorig R1 ultimate | Z97 Sabertooth mk.2 | Asus 280X DC2T | 8gb Crucial Ballistix@1600mhz CL8 | Samsung Evo 840 240gb | WD black 1tb | 750W cft-750-14cs | Cm Storm Stryker
Ima i toga. Radi se na hiper produktivnosti a papreno se naplacuje. Sa druge strane imas i adekvatne i realne tehnoloske pomake. Zavisno koja vrsta tehnologije se posmatra i uzima kao uzorak.
Konkretno vezano za graficke karte. Kepler -> Maxwell je drastican pomak, pogotovu u istom nm procesu.
Sa dolazećim tehnologijama kao što su NVLink i 3d stacked memory nema razloga da se neko plaši pada kvaliteta, naprotiv.
Postojanje ovakve `konkurencije` kakva je AMD upravo najviše odgovara ovim kompanijama, jer ih s jedne strane štiti od antimonopolskih zakona, a s druge ne predstavlja nikakvu pretnju i omogućava im sigurnu dominaciju na tržištu high-end proizvoda, koje inače donosi najveću zaradu.
Jeste, ali taj pomak se desio dok su jos imali konkurenciju.
Ja se sve nesto plasim da cak i ako nastave da napreduju ovim tempom (u sta sumnjam jer ih to kosta papreno), ima da nam udare po novcaniku samo tako.
i5-4690k @4.5Ghz on Cryorig R1 ultimate | Z97 Sabertooth mk.2 | Asus 280X DC2T | 8gb Crucial Ballistix@1600mhz CL8 | Samsung Evo 840 240gb | WD black 1tb | 750W cft-750-14cs | Cm Storm Stryker
:: Ima i toga. Radi se na hiper produktivnosti a papreno se naplacuje :: Sa druge strane imas i adekvatne i realne tehnoloske pomake. :: Zavisno koja vrsta tehnologije se posmatra i uzima kao uzorak :: :: Konkretno vezano za graficke karte :: Kepler -> Maxwell je drastican pomak, pogotovu u istom nm procesu :: ::
Da stvar bude jasnija, i da se ljudi ne bi bojali monopola...
Gospoda se bave Add-in Board segmentom, i tu je sasvim normalno da NVidia ima ogromnu prednost s obzirom da ima Maxwell koji je nesumnjivo trenutno mnogo bolje resenje od stare AMD arhitekture. Dakle, kvartalno, Nvidia isporucuje sve vise i vise GPU-ova. U prethodnom kvartalu su bili na nekih 65%, dakle skok nije sporan, Medjutim, prevedeno na jezik ekonomije, ovako nesto sledi zbog izostanka konkurencije koja kasni, i sasvim je normalno da ce veleprodavci i maloprodaje lagerovati nove kartice nego obnavljati narudzbine od AMD-a koji nema cime da parira, bez obzira na snizene cene. Pre dve godine, u jeku mining manije, situacija je bila obrnuta. Plus ovde treba pomenuti da su takmaci Nvidiji u ovom segmentu jedan Matrox, S3 i AMD. Prva dva su u domenu statisticke greske. Sto se globala tice, a tu se sve racuna ( integruse, laptopovi i mobilni segment ) Nvidia je skocila sa 16% (prosla godina) na nekih 22% (predvidjanja za ovu godinu).
A monopola ce biti jedino i samo ako pukne AMD.
Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??
Maxwell - > Pascal će tek da pokaže šta je pravi pomak, tzv. `konkurencija` se tu više ništa ne pita.
Drugo, ovo nije stvar trenutnih tržišnih fluktuacija čime se pojedinci teše, jer nVidia ni u jednom trenutku u poslednjih x godina nije izgubila jasnu tržišnu dominaciju, što potvrđuje grafikon koji sam naveo u prethodnom postu.
Mi kao krajnji kupci bi samo bili na dobitku kada bi neki ozbiljan igrač kupio raspali AMD (tj. njegove GPU i/ili CPU sektore), jer bi samo u tom slučaju bilo šanse da zaista u perspektivi Intel i nVidia dobiju pravog konkurenta.
Dakle, uporediti AMD kao firmu koja se sastoji iz vise segmenata, i koja na drugim poljima ima bolje rezultate, cak je i tehnoloski lider (APU segment) sa Nvidiom u segmentu samo grafickih kartica je neukusno i nekorektno. Rekao bih da se slicno osecaju NVidia fanbojevi u mobilnom segmentu, gde NVidia ima jedan TOP proizvod, `ali niko gi nece`... Ili, u prevodu, kida ih Qualcomm sa cak losijim resenjem. I to je trziste. Vazno je samo jedno, a to je da AMD zivi jos dugo i da drzi kakav-takav balans. Ostalo je stvar licnih afiniteta...
Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??
Da i meni je logicno. Zasto bi neko usporio razvoj tehnologije zbog konkurencije koja jednostavno ne moze da isprati korak?
Sa druge strane dominanti polozaj nVidia smo vec iskusili. Neminovno je da ce da pokazu u kom pravcu njihova tehnologija ide, kakve kapacitete imaju i koliko su napredni ali sa druge strane ih ne sprecava da pravi tehnoloski dobitak ne daju tada kada treba nekim redosledom vec mogu da rastegnu proces.
Samim tim ovo sto si napisao da nVidia/Intel odgovara polozaj u kome se AMD nalazi a o tome sam i ja govorio jasan je pokazatelj koliko im omogucava da profitiraju daleko vise.
Na primeru nVidia imamo vec po drugi put da jednu citavu seriju predstavlja chip srednje klase za hi end segment.
Tehnoloski napredak svakako nece biti izostavljen ali ce vremenski period za pravi potencijal arhitekture za distribuciju biti produzen. Zato sad i imamo GM204 kao GTX980 a ne GM200 koji ce doci tek kasnije.
Bice interesantno videti kako ce biti obelezen GM200 koji je planiran za 28nm. Da li ce biti deo GTX9xx serije kao neki GTX980 Ti obzirom da i od toga chipa mogu da se izvedu bar 3 karte sto je vec vidjeno kod Keplera.
:: Paljevine.. :: :: O autoru teksta :: :: `Timothy Green owns shares of Nvidia. The Motley Fool recommends Berkshire Hathaway and Nvidia. The Motley Fool owns shares of Berkshire Hathaway.` :: :: :: http://is.gd/H0lF16
Ozbiljno? Jer ozbiljan razvoj kosta=manje profita nego da prave male modifikacije. Kompanijom upravljaju biznismeni, a ne inzenjeri.
Gledaj intel sta je radio kada je imao potpuni monopol i sve ce ti biti jasno. Mada i sad ga imaju, 5% godisnje performanse gain, yey? I to je NAKON sto su izjavili da su naucili lekciju sa P4 i da moraju unapred da idu sa tehnologijom da ih ne bi sustigli drugi.
@maxxio: nije isto imati 60% trzista i 100% :-)
i5-4690k @4.5Ghz on Cryorig R1 ultimate | Z97 Sabertooth mk.2 | Asus 280X DC2T | 8gb Crucial Ballistix@1600mhz CL8 | Samsung Evo 840 240gb | WD black 1tb | 750W cft-750-14cs | Cm Storm Stryker
:: Da i meni je logicno. Zasto bi neko usporio razvoj tehnologije zbog konkurencije koja jednostavno ne moze da isprati korak
Zavisno od situacije. Ako postoji mogucnosti tj sofisticiran proces koji moze da isprati tehnologiju tj jednu arhitekturu onda se ide na pun potencijal iste i ulaze se u to.
U slucaju Maxwell arhitektura je morala da se prilagodi 28nm pa su bile neophodne neke modifikacije zato je i predstavljen kao Maxwell Gen1 dok ce Maxwell Gen2 biti prebacen u 20nm ili ti 16nm sve zavisi.
Postoji roadmap po kome se predstavljaju nove serije i za svaku sledecu je izvestan skok u performansama. nVidia odrzava standard mada je to nezahvalno tako reci ali nek to bude terminologija kojom cemo se koristiti i po tom standardu nisu odstupali kada je rec o skoku performansi i napretku tj. zapravo svakom novom arhitekturom se taj skok pomera u odnosu koliko je donela prethodna serija na onu prethodnu.
Naravno da nije logicno da se taj lanac od jednom prekine tek tako. Zapravo to samo ide u prilog da se napravi veci profit cime su se i do sad vodili.
Zbog sitnih modfikacija je AMD tu gde jeste sto ti govori o stanju u kom moze da se zadesi jedna firma vodeci se takvom strategijom. Manje vise da li se radi o namernom koraku ili prinudnom.
:: Ozbiljno? Jer ozbiljan razvoj kosta=manje profita nego da prave male modifikacije. Kompanijom upravljaju biznismeni, a ne inzenjeri :: :: Gledaj intel sta je radio kada je imao potpuni monopol i sve ce ti biti jasno. Mada i sad ga imaju, 5% godisnje performanse gain, yey? I to je NAKON sto su izjavili da su naucili lekciju sa P4 i da moraju unapred da idu sa tehnologijom da ih ne bi sustigli drugi :: :: :: i5-4690k @4.5Ghz on Cryorig R1 ultimate | Z97 Sabertooth mk.2 | Asus 280X DC2T | 8gb Crucial Ballistix@1600mhz CL8 | Samsung Evo 840 240gb | WD black 1tb | 750W cft-750-14cs | Cm Storm Stryker :: :: :: Da i meni je logicno. Zasto bi neko usporio razvoj tehnologije zbog konkurencije koja jednostavno ne moze da isprati korak ::
Usporavanje razvoja tehnologije i poskupljenje performansi i zašto bi neko to uradio? Odgovor: jer mu se može i jer nema potrebe za razvojem ili bar plasiranjem razvijenog.
A donja linija profitnog grafikona raste, a slobodno možeš da otpustiš 70% radnika, i da hraniš kupce sa malim povećanjima performansi narednu deceniju.
Ništa loše u tome da su bolji od AMD-a, ali ako su mnogo bolji, bar tržišno, nećemo se mi kao potrošači grafike nagledati.
AMD FX 8350 Gigabyte GA-990XA-UD3 Kingston Hyperx Genesis 2x4gb 1600 Asus 280x DCU II Top Samsung f3 Spinpoint 1tb WD black 1tb Super Flower SF-800P14HE Fractal Design Define R2 black pearl Altec Lansing MX-5021 Dell UltraSharp
Pa ovakvo stanje odgovara nVidia i na nacin koji sad posluje i povlaci strategije ostvaruje daleko veci profit nego sto bi to ostvarivala da AMD ne postoji. Vec smo rekli.
U slucaju da nema konkurencije kupci bi morali da dobiju na godisnjem nivou znacajan adekvatan pomak u performansama a to bi znacilo da kroz svaku sledecu generaciju dobijes maksimalno od jedne arhitekture.
Da pojednostavim. Sada u seriji GTX980 sigurno ne bi bio GM204 vec GM200. Koliko bi takva karta kostala? Takodje je stvar diskutabilnog karaktera jer sve zavisi od mnogo faktora.
Uzevsi u obzir trenutno stanje i hipoteticki da AMD sutra bankrotira cene ne bi nesto znacajno skocile samo bi se trend nastavio, cak bi mozda dobijali jace graficke karte manje zacenjene a ne bi se desila situacija kao Titan od 1000$ za single GPU jer je u tom segmentu najmanja prodaja. Isti taj Future Titan bi spustili u `normalan` hi end po ceni po kojoj je recimo kostao GTX 780 Ti kad je izasao i sl.
Firme se porede u segmentima gde su konkurentne, ne očekuješ valjda da poredim Buldožer sa Maksvelom ili Qualcomm SoC-ove sa LG panelima. Drugo, GPU i CPU sektori su upravo ti koji prave gubitke i za AMD predstavljaju teg oko noge, zbog čega su nedavno i izvršili restruktuiranje kompanije i odvojili profitabilne od gubitaških sektora. Ovde je to dodatno pojašnjeno u osvrtu na poslednji kvartal:
Treće i najvažnije, AMD je u istim hroničnim problemima već godinama, to nema veze sa kvartalnim fluktuacijama od po par procenata gore-dole, a čak i tu je nVidia u poslednjem kvartalu napravila najveći skok u poslednjih nekoliko godina.
Četvrto, AMD nije tehnološki lider ni u jednom segmentu, o čemu ponajbolje govore tržišni rezultati i pomeranje fokusa sa tzv. `computing & graphics` sektora unutar same kompanije.
Peto, jedino što je važno jeste postojanje prave konkurencije, a ne održavanje polumrtvih firmi na aparatima da bi se prikrivao monopol koji faktički već postoji. Što pre farsa zvana AMD u svom sadašnjem obliku nestane, to će biti veće šanse da Intel i nVidia dobiju adekvatne konkurente na poljima u kojima su trenutno neprikosnoveni.
:: Grafikon koji si postovao opet i samo pokazuje add-in board segment. A fluktoacija ? Pa evo ti ovo, od prosle godine :: :: http://goo.gl/9d4iK :: :: Dakle, uporediti AMD kao firmu koja se sastoji iz vise segmenata, i koja na drugim poljima ima bolje rezultate, cak je i tehnoloski lider (APU segment) sa Nvidiom u segmentu samo grafickih kartica je neukusno i nekorektno. Rekao bih da se slicno osecaju NVidia fanbojevi u mobilnom segmentu, gde NVidia ima jedan TOP proizvod, `ali niko gi nece`.. :: Ili, u prevodu, kida ih Qualcomm sa cak losijim resenjem. I to je trziste :: Vazno je samo jedno, a to je da AMD zivi jos dugo i da drzi kakav-takav balans :: Ostalo je stvar licnih afiniteta.. :: :: Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ?? :: ::
Ne postoji `ozbiljan` i `neozbiljan` razvoj, to su stvari koje se planiraju, razvijaju i sprovode u život u koracima od po nekoliko godina. Na nove tehnologije i novi proizvodni proces se između ostalog i prelazi da bi se smanjili troškovi i maksimizovao profit na duže staze, a pravi pokretač tehnološkog napretka leži u interesima vojne industrije, a ne propalih kvazi-konkurenata kao što je AMD.
Monopol ne definiše samo goli procenat, već nešto što se zove kontrola visoko profitabilnih segmenata, baš kao što za kontrolu nad akcionarskim društvima nije potrebno imati 100% akcija, već samo kontrolni paket koji može iznositi i svega desetak procenata. Primenjeno na CPU i GPU tržište, to znači da trenutna situacija omogućava pojedinim korporacijama (Intel, nVidia) da na kvartalnom planu prave ogromne profite, dok AMD rasprodaje postrojenja i kancelarije da bi održao glavu nad vodom i istovremeno omogućava pravim gigantima da ne dođu pod udar antimonopolskih zakona.
:: Ozbiljno? Jer ozbiljan razvoj kosta=manje profita nego da prave male modifikacije. Kompanijom upravljaju biznismeni, a ne inzenjeri :: :: Gledaj intel sta je radio kada je imao potpuni monopol i sve ce ti biti jasno. Mada i sad ga imaju, 5% godisnje performanse gain, yey? I to je NAKON sto su izjavili da su naucili lekciju sa P4 i da moraju unapred da idu sa tehnologijom da ih ne bi sustigli drugi :: :: :: @maxxio: nije isto imati 60% trzista i 100% :- :: :: i5-4690k @4.5Ghz on Cryorig R1 ultimate | Z97 Sabertooth mk.2 | Asus 280X DC2T | 8gb Crucial Ballistix@1600mhz CL8 | Samsung Evo 840 240gb | WD black 1tb | 750W cft-750-14cs | Cm Storm Stryker :: :: :: Da i meni je logicno. Zasto bi neko usporio razvoj tehnologije zbog konkurencije koja jednostavno ne moze da isprati korak ::
Nije bitno ko piše, nego šta je napisano, tim pre što se ovde radi o lako proverljivim statistikama i kvartalnim izveštajima kojima ne treba dodatni komentar.
Ako je to tako lako evo proveri ti. Izvestaj koji ovaj satro citira kosta 00. Plati, baci SS-ove pa da razglabamo onda...
:: Nije bitno ko piše, nego šta je napisano, tim pre što se ovde radi o lako proverljivim statistikama i kvartalnim izveštajima kojima ne treba dodatni komentar :: :: :: :: :: Ista osoba.. :: :: :: :: http://is.gd/zG3Zj :: :: :: ::
Mislim da dobrano gresis za segment APU-a, tu ne samo da su otisli daleko nego su otisli predaleko. Ali moram da priznam da se i ja pitam `kuda su krenuli`... E to je vec strategija, i tu imas pravo kada tvrdis to sto tvrdis. Medjutim, ima tu i elemenata `kratkog pamcenja`, to jest vreme leti jako brzo. Naprednije arhitekture su se smenjivale od tabora do tabora.
Propast AMD-a (finansijska) je veoma neizvesna. To je moje misljenje.
Zašto grafitnom olovkom ne mogu ponovo da otključavam množioce procesora ??
Lako je zato što postoje zvanični finansijski izveštaji samih kompanija na kvartalnom nivou koji moraju biti javni zbog poreske uprave, da ne pominjem 3rd party dokumenta počev od berzanskih izveštaja pa sve do Steam survey statistika. Ako te mrzi sam da guglaš možeš da pretražiš forum, jer smo u poslednje vreme pisali baš o ovim stvarima uzduž i popreko, tako da ćeš lako naći sve potrebne linkove.
@Vodos
Nisu otišli predaleko, nego skrenuli u slepu ulicu, što je posledica jednog od najvećih poslovnih promašaja svih vremena, a to je kupovina ATI-ja. Pravilna strategija se i sastoji u tome da se proizvod prilagođava tržištu kome je namenjen, i upravo zbog toga AMD ni u jednom segmentu nije tržišni lider, već gubitaš koji se godinama bori za opstanak i koji je rasprodao šta god je mogao da bi opstao. Mnogo hteli, mnogo započeli, a u svemu ostali u najboljem slučaju samo budžetsko rešenje.
Već sam jednom napisao da AMD najverovatnije pre ili kasnije čeka sudbina Nokije - firma će nastaviti da postoji i baviće se stvarima koje joj donose profit, dok će hronično gubitaška odeljenja prepustiti nekim jačim igračima.
:: Ako je to tako lako evo proveri ti :: Izvestaj koji ovaj satro citira kosta 00 :: Plati, baci SS-ove pa da razglabamo onda.. :: :: :: :: Nije bitno ko piše, nego šta je napisano, tim pre što se ovde radi o lako proverljivim statistikama i kvartalnim izveštajima kojima ne treba dodatni komentar :: :: :: :: :: :: :: :: Ista osoba.. :: :: :: :: :: :: http://is.gd/zG3Zj :: :: :: :: :: ::
Broj postavljenih tema: 60273. Broj poslatih odgovora: 646091. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
