O ETF-u se mnogo pričalo i priča, a i sam sam izneo svoj stav i ne bih ga više ponavljao.
Interesantno će Vam zvučati možda nešto drugo, što opet možete nazad preneti i na ETF i videti ima li logike: informatika se u Srbiji (na državnim školama), pored ETF-a, uči i na FON-u, Matematičkom fakultetu, na VETS, ali i na Fizičkom fakultetu (FF). Da, dobro ste čuli: na FIZICI.
Vodeći se pomalo razmetačkom logikom kolega sa ETF-a (koju sam i sam imao svojedobno), za FF bih mogao reći sledeće: uči se matematika koja je svakome drugome osim fizičara nezamisliva, tj. druge struke ne znaju ni da postoji. (Zato inženjeri misle da je Matematika III najteža stvar na svetu.) :) NE znaju čak ni sami matematičari, i to iz prostog razloga što granične oblasti matematike razvija fizika za svoje potrebe.
Dalje, na FF se uči toliko fizike da čovek nakon toga može da zamisli i uspešno reši svaki problem. Opet, to nisu `obične` fizike, već neke fizike za koje `normalan` svet ne zna da postoje.
Uče se i programiranja, informatike, kvantna čudesa kompjuterskog sveta... U razvijenim zemljama baš se na katedrama za fiziku rade najveća dostignuća kompjuterske nauke, proboji u vrhunskim oblastima. Naravno, kako biste to znali kad se u Srbiji prošle godine godine za upis Fizike U BEOGRADU (koji je centar za fiziku u regionu) prijavilo TROJE studenata. Izvor: statistika upisa, ETF, http://prijemni.etf.bg.ac.yu/statistika/zelje_upisa.php
Dakle, ima i još težih načina da se nauči ponešto informatike nego što je to upis na ETF:
- u slučaju ETF-a učićeš matematike, elektronike, autmatike, telekomunikacije,... i doći ćeš i do informatike. ne mnogo, ali ćeš je učiti.
- u slučaju novootvorenog smera SE na ETF-u, učićeš manje `sporednih` predmeta, a malo više IT.
- u slučaju upisa na MATF učićeš 20+ matematika i oko 6-7 IT predmeta.
- ako upišeš NOVI IT smer na MATF, učićeš više IT i malo manje matematike.
- ako upišeš FF, učićeš 25+ fizika, 10+ matematika, i 7-8 IT predmeta.
Mislim da ti je najteži put FF, zatim MATF, pa tek onda ETF. Ali ako tebe interesuje IT - onda su sva tri priličan promašaj, a evo i zašto...
ETF, MATF i FF su relikvije vremena koje je za nama, vremena koje neumitno teče i menja svet oko nas. Danas se od fakulteta očekuje da u kratkom roku izbaci čoveka obučenog da RADI POSAO, da se uključi u proivodne tokove, i da ima radnog elana.
Neki ljudi u ovoj diskusiji kažu da je problem ukoliko se fakultet završi brzo i ekspeditivno, relativno lako (valjda se tu misli na poređenje sa državnim fakultetom koji liči na despotiju okamenjenu nekoliko decenija unazad i gde je `sve teško` - zamisli koliko je to veliko kašnjenje u svakoj oblasti, a kamoli u informatičkoj!). U vetu niko normalan ne vidi problem u tome što se ispiti polažu (iz prve!), što studenti sa osmehom dolaze na predavanja, i što se diplomira sa 21-23 godine. Ali ne i kod nas! Kod nas se smatra da ste sa 22-3 neozbiljni i da vas se treba zadržati u klupi kako ne biste mnogo `pametovali` ili kasnije dizali bunt. Najbolje je da učite `sve`, da `znate sve` (a zapravo jako malo), da većina vas izgubi volju, i da u proseku diplomirate sa 30. 50% upisanih na ETF nikad ne diplomira. To je, dakle, sistem koji se vrednuje kao najbolji u Srbiji.
Interesantno je i kako se bivši buntovnici pretvaraju u glasnogovornike svog bivšeg fakulteta kojem su iznalazii mane dok su studirali, a sada su se odjednom `opametili` i shvatili `lekciju`: šta vas ne ubije samo će vas ojačati. Da li je to recept za dobar fakultet? Opet se u Srbiji izmišlja i izvrće svet naopačke...
Već sam rekao da ETF nije jedini i nije idealan. ETF danas nije isto što i ETF pre 30 godina. Ima briljantnih studenata, ima vrsnih profesora, ali ima i budaletina koje se ne mogu oterati. Sistem je bio takav da su mnogi kojima nije mesto u prosveti uspeli da se dokopaju katedri, i sada kinje generacije i generacije gradivom i stavom koji bi ih na Zapadu odveo na smetlište a ne za katedru pred amfiteatrom punim mladih željnih znanja.
Dragi kolega, razmisli o sledećem: fakultet treba da je mesto gde student dolazi srećan, gde jedva čeka da dođe, gde se njegov intelekt provocira i hrani, gde se neguju vrednosti pojedinca.
Ako misliš da je ETF mesto gde se sve to neguje - izvoli. Ali razmisli dvaput.
Moje mišljenje je: bolje da studiraš jedan fakultet 3 godine, pa da se zatim na drugom usavršavaš još 2, ili da promeniš struku (ako si u međuvremenu spoznao da su ti se promenili afiniteti ili si kod sebe prepoznao neke nove vrednnosti ili darovitost) i upišeš drugi fakultet, pa tako za 5-6 godina (jer bi ti se valjda neki kredit sa jednog preneo na drugi, pa makar i sa IT na Filozofski ili obratno), nego da učiš jedan, državni, koji je imao monopol od nastanka visokog obrazovanja kod nas i koji samo na ime toga tvrdi svoj primat, da učiš od svega po malo i na kraju premalo, da verovatno izgubiš volju, i da na kraju, kad sve sumiraš, manje postigneš a biše izgubiš (vremena, volje...).
Da se razumemo: ja ne mrzim ETF, ali sam i te kako protiv takvog sistema rada koji ne uviđa da se realnost promenila, već pokušava da promeni realnost kako bi je uklopio u svoj šablon (jer je njemu tako lakše).
Šta smeta da sa 22 godine imaš diplomu IT? I da ti nije `teško` palo? Lako sigurno neće biti, ali ako i bude - eto ti vremena da učiš detalje sa strane i postaneš još bolji. Na tržištu je trka i bolji će pobediti. Pošto znaš da se IT posao dobro plaća, ti ćeš učiti sa strane kako bi bio konkurentniji i kako bi već sa 22 godine počeo da mlatiš dobru lovu o kojoj tvoji otac i majka mogu samo da sanjaju. Ako ti se ne svidi, sa 22 ćeš upisati Filozofiju, i sa 24-5 ćeš imati dve diplome i dva zanata u rukama.
Plan `B`: sa 26 po 10 put polažeš elektroniku (kod nekog novog Caje - ako takvog uopšte može više biti), ili jednostavno razmišljaš zašto učiš Fortran 77 kad je danas ta-i-ta godina, i pitaš se kad ćeš već jednom učiti ono što uči tvoj drugar Pera koji je otišao u Njujork ili London da studira. Ali ćeš kasnije, valjda iz inata prevarenog čoveka, tvrditi kako je baš dobro što si ti sve to učio na osnovnim studijama i kako je sve to bilo neophodno kako bi se tvoja ličnost formirala, i kako sad umeš da učiš sve i svašta iz bilo kakve literature, i kako imaš široku osnovu... dok tvoj drugar Pera već godinama gradi karijeru, mlati lovu i pomaže matorce. Ali ti ćeš i dalje tvrditi kako je naš fakultet jedan od najboljih i najkvalitetnijih u svetu, kako su ostali površni, kako Amerikanci ne znaju a kod Engleza faks traje samo 3 godine (a master sveukupno 4 ili najviše 5 - ali sa upola manjim fondom časova), i kako će svi oni videti svog boga kad krene nuklearni rat i sve stane, a ti umeš ni iz čega da sastaviš nešto. Ti umeš, a glupi Japanci i Amerikanci ne umeju jer su `propustili osnove` i oslonili se na usku specijalizaciju. Engleze da i ne spominjemo, jer ko je ikada čuo za Imperial, Oxford, Cambridge, Warwick...
Naravno da te ne savetujem da upišeš `poslovnu informatiku` na nekom prslom srpskom fakultetu. Zna se koji fakultet koliko i šta nudi. Ali isto tako ti predlažem da se dobro raspitaš pre nego se upustiš u avanturu studiranja. Studije će ti profilisati život, čitav život može drugačije izgledati ako doneseš pametniju ili manje pametnu odluku.
Za IT je bitno da ZNAŠ DA RADIŠ, da si mlad kada počinješ, i da si VOLJAN DA UÃIŠ nove stvari. Još nisam čuo da je neko odbijen zato što je završio ne-ETF fakultet.
Dobro porazmisli šta za tebe znači IT: da li je to kompjuterski inženjering (CE), softverski inženjering (SE), kompjuterske nauke (CS), informacione tehnologije (IT), informacioni sistemi (IS), ili nešto treće?
Razmisli i gde sebe vidiš: kao naučnika koji sutra razvija softver/hardver na granicama postojeće nauke, ili kao stručnjaka koji razvija sistem u banci? Vrlo moguće da ovaj drugi više zarađuje... Ili vidiš sebe kao nekog ko ravija e-government, što je nužnost koja počinje da se ostvaruje taman kada ti diplomiraš?! Ili e-health? Ili vidiš sebe kako odlaziš u neku drugu zemlju i radiš, zarađuješ, imaš sigurnost koju ovde možda nemaš? Ili možda menjaš struku jer si otkrio da ti više leži slikarstvo od dosadnih kompjutera?
Dobro razmisli šta je za tebe IT i zašto. (Da li zbog love, posla, uzbuđenja, da li zato što misliš da je IT isto što i haker iz američkog filma?)
Na kraju, razmisli i u kakvu ustanovu želiš da ideš. Da li ti je bitno koliko je ljudima stalo do tebe (da te ne izgube). ok - možda to sve rade zbog love koju im plaćaš, ali ko ne radi za pare?!? ...Ili ti je ok ako vidiš da ih je baš briga, jer oni primaju platu od države i ne postoji mehanizam koji bi im uskratio jednom dobijena prava, pa zato i ne moraju da se trude?
Razmisli i kakve kontakte ima tvoj budući fakultet, da li napreduje iz godine u godinu, ko su predavači... Za IT niije bitno da li je neko `prof. dr` i imali li 50 godina iskustva, nego da li je u trendu, da li zna ono što se DANAS radi. Istorija se ne ceni mnogo u svetu nauke koja se razvija najbrže od svih nauka današnjice. Dakle: ko su ljudi od kojih ćeš učiti i koja je atmosfera u kojoj će se to dešavati?
Na svakom privatnom fakultetu će ti predavati određen broj profesora koji su tu došli sa državnih fakulteta.
Primera radi, na fakultetu koji je otvorio Pitić i koji traje 3 godine, predaju i Pitić, i Boža Ãelić, i Radovan Jelašić, i Mlađan Dinkić... Garnitura guvernera i ministara finansija... Nije loše. A predaju i naši koji su došli iz Amerike, sa Harvarda na primer... Nije loše. A predaju i profesori sa državnih fakulteta: sa Ekonomskog, Matematičkog, itd. Nije loše.
Šta ti ovaj primer govori? Naznaka `PRIVATNI` može imati a priori negativnu konotaciju samo kod neupućenih, neobrazovanih ili arogantnih. A tvoj buduću poslodavac to nije. Jer ako jeste - preskoči njegov konkurs, uskoro će orpopasti na tržišu.
Dakle, kada budeš tražio posao tvoj budući poslodavac će unapred znati da li je tvoja škola kvalitetna ili nije, kakav kvalitet odatle izlazi, i koje su ti preporuke. Ti ćeš mu reći i šta si radio sa strane, šta si sve naučio da bi kompletirao svoje univerzitetsko znanje, šta si objavio, radio, i onda će sliak o tebi biti kompletna. Tada neće biti bitno da li si završio ETF, Fiziku, Matematiku, FON, RAF ili FIT, već koliko si dobar u onome što radiš.
Mala digresija: da li su Bil Gejts (Microsoft), Ted Tarner (CNN), Majkl Del (Dell Computers), Ričard Brenston (Virgin Industry) ikada završili studije? Pa ipak, svako bi voleo da radi kod njih... POENTA: nije stvar u fakultetu, strav je U TEBI: ako si pametan, ako imaš ideje, ako si pronicljiv, ako si hrabar, ako se ne plašiš izazova - bićeš pobednik. A ako si kukavica i ako voliš da slediš gomilu - bićeš samo još jedan u nizu, deo gomile.
`The man who follows the crowd will usually get no further than the crowd. The man who walks alone is likely to find himself in places no one has ever been.` Negde sam pokupio ovu misao, smatram da je dobra da čoveka motiviše.
To je, koliko vidim, ono što se nudi u Beogradu. Možda još neka `poslovna informatika` postoji, to niče kao pečurke posle kiše...
Iz onoga što znam, mogu ti skrenuti pažnju na fakultete pod brojevima: 2, 3, 12, 13.
ETF SI, MATF IT, RAF, FIT, tu se fokusiraj. Svaki od navedenih se plaća, osim ako nisi uzeo nagrade na saveznim takmičenjima ili olimpijadama. Ostali smerovi su zastareli, ne gađaju u metu, omašuju za mnogo (npr. ETF RTI omašuje za jedno 4-5 elektronika, nekoliko automatika, fizika, matematika, tk,.. sve u svemu za jedno 25 predmeta. MATF omašuje za jedno 20 matematika. FF omašuje za jedno 25 fizika i nekoliko matematika. poslovna informatika je govno i tu ne znam ko bi te ikad zaposlio osim ako ne dokažeš da si genijalac koji je tamo zalutao).
Imaj na umu da su na RAF-u tek pre mesec-dva diplomirali prvi studenti, a da je FIT počeo sa radom tek prošle godine, tako da je ETF u prednosti po pitanju `čuvenosti`. Međutim, i jedan i drugi privatni fakultet imaju veoma dobre nastavne planove i kvalitetan kadar. (Seti se priče o fakultetu FEFA, http://www.fefa.edu.yu/)
Ukoliko želiš hands on iskustvo, 2, 3, 12, 13 su cilj. 2 i 3 su i dalje pod stegom starog shvatanja jer je mentalitet ostao isti, samo je forma promenjena. 12 i 13 - promenjena je suština: TI PLAÃAŠ. Ako nema kvaliteta - nema novih studenata (nema para, nema plata, nema `leba!). Primeti razliku: `ako nema kvaliteta` vs. `ako ne može lako da se prođe`. Oni kod kojih lako može da se prođe nemaju šta da traže u oblastima gde se pojavila konkurencija. to znači da i dalje mogu da miljaju sa `poslovnim informatikama` ili raznim `menadžerstvima` jer tu i dalje postoje samo privatni fakulteti sumnjive pozadine, dok se u IT sektoru slika jako lepo izoštrava formiranjem kvalitetnih obrazovnih institucija.
Koliko se sećam, FIT (13. na spisku) je osnovao prof. Domazet. Njega je Zoran Ãinđić zamolio da dođe iz Singapura, gde je Domazet bio profesor računarstva, i da preuzme sektor obrazovanja i nauke, tj. da bude ministar u vladi. Domazet je tada ukinuo neke beneficije koje su uljuljkivale neradničke institute u Srbiji, doveo Microsoft, IBM/Lenovo, Sun i još neke kompanije u Srbiju, a sada je vlasnik/dekan FIT-a. Prvi (i jedini) su dobili dozvolu da drže nastavu na daljinu (uz pomoć kompanije Oracle), tako da su time na praktičan način pokazali kakav rpoboj planiraju i ostvaruju na tržištu Srbije i u regionu. Mislim da im je takav stil mnogo bolja preporuka nego što je preporuka kobajagi-reorganizacija koju sprovode neki državni fakulteti.
Eto, od mene dosta i previše. Nadam se da će biti do pomoći. Javi nam kada odlučiš.
NOVI NASTAVNI PLANOVI, PMF UCG: 1. Akademski studijski program Matematika i računarske nauke 2. Akademski studijski program Računarske nauke 3. Primijenjeni studijski program Računarstvo i informacione tehnologije
Departman za matematiku i informatiku - Prirodno-matematički fakultet, Univerzitet u Novom Sadu: http://www.im.ns.ac.yu/
Mnogo fakulteta, ni jedan od njih nije Cambridge ili MIT, pa prema tome od tebe i tvog angažmana `sa strane` će zavisiti da li si i koliko `jak` u struci kad diplomiraš.
NAPOMENA: U Crnoj Gori osnovne studije traju 3 godine. Sledeći stepen traje 2 godine i dobija se titula MAGISTRA (koja se na engleski prevodi kao MASTER). UNI CG je bio plasiran 20+ mesta ispred Srbije na poslednjoj evropskoj rektorskoj konferenciji. Srbija je bila 3. od pozadi, od 40+ zemalja.
Realno, trenutno su Novi Sad i Crna Gora daleko ispred beogradskog ETF-a i PMF-a po svojim rezultatima i naučnoj povezanosti sa inostranstvom i centrima tehnološkog razvoja.
U zavisnosti od afiniteta počni da razmišljaš ovim redosledom: FIT, RAF... pa tek onda MATF i ETF u Srbiji, ili FIT, RAF, ETF Uni CG, PMF Uni CG.
Veruj, kada odeš vani niko neće znati za razliku, tj. niko neće biti impresioniran tvojom eventualnom diplomom sa `prestižnog` ETF-a ili PMF-a. To su bajke. Realnost je da SAMO TI možeš da ih impresioniraš, i to samo svojim znanjem, stavom i ponašanjem, jer iz Srbije očekuju divljake i nepismene, a ne uglađene i obrazovane. Dakle, samo stavom, ponašanjem i znanjem možeš da ih iznenadiš. Da ih iznenadiš PROSEÃNIM znanjem (i prosečnom diplomom) - teško, mnogo su oni pametnih već videli u životu, počev od svojih, pa do najezde Kineza, Indusa, Marokanaca... Videli su mnogo većih radnika nego što nama naš mentalitet dozvoljava da postanemo, tako da ih nikakva priča o `čuvenom ETF-u koji je na 17. mestu zamišljene svetske liste, sa sve svojim notornim alkoholičarima među profesorima` neće ama baš ni malo impresionirati. (Pre će ih zainteresovati priča o fakultetu gde vas je bilo 20-30 ili 50, i gde se radilo u mentorskim grupama. Uostalom, uvek će te pitati: `A šta ste Vi (lično) uradili? Koji je Vaš doprinos?`
Uzdravlje, kasno je, vreme za leganje se približava...
Srdačan pozdrav! Miloš
1. FIT 2. RAF 3. ETF Uni CG 4. PMF Uni CG 5. PMF - NS 6. ETF - SI 7. MATF - Informatika
Ako to tacno sto si naveo za obrazovanje, onda svako postovanje skidam kapu. Sve najbolje!!!
M i G
:: :: sto se tice elektrotehnickog fakulteta. Superlativ je jedini pridev koji dolazi u obzir ne bezrazlozno. Cak i vrapci na krovu znaju za to. Vidim da kolege nemaju vecih problema u popularizaciji ove visoko cenjene skol :: :: :: :: Mladom kolegi koji je postavio pitanje skrenuo bih pažnju da, iako iznadcitirani komentar govori da je ETF izvanredan - a nije (što nije tema ovog posta pa neću dublje zalaziti u obrazlaganje. samo ću reći da je ETF onoliko `izanredan` ((iz ugla posmatrača iz nekog svetskog centra)) koliko je `izvanredno` delovala politika Srbije tokom devedesetih zaslepljenim njenim pristalicama iz Srbije: treba se maknuti sa mesta i pogledati sa strane. ETF je naporan za većinu studenata, što ne znači da je dobar, kvalitetan ili poznat. samo je naporan, neki bi rekli i dosadan - kada bi videli kako se elektrotehnika radi drugde u svetu)... elem, mladom kolegi bih skrenuo pažnju na to da ne upadne u zamku koju false logic može da proizvede :: :: Naime, ako Vi pitate koji fakultet da upišete jer želite da lečite krave, a ja Vam kažem da je Medicina vrh vrhova i da je neverovatno teška (a samim tim po domaćim merilima i svetski čuvena!), pa zatim još nekoliko medicinara (koji zbog prirode posla čitaju forum na kojem Vi pišete) to potvrdi, i nakon što se priča okrene ka tome da li je bolji fakultet Medicina ili, recimo, Civilna zaštita, onda Vi - jednostavnom dedukcijom, zaključite da je idealan izbor za lečenje krava - Medicinski fakultet :: :: Razumete šta hoću da kažem :: :: Još gore, Vi možda niste želeli da lečite krave, već samo da vadite krpelje, ili da čuvate ovce, ili da budete veterinarski tehničar. Ili zubni tehničar :: :: Jeste, ako završite Medicinu bićete u prednosti u odnosu na onoga ko je završio Pravo ili Bogosloviju, pa ćete uz manje rada i truda vremenom uspeti da ovladate veterinom. Ali, ako ste pratili fabulu, verovatno naslućujete poentu koju sam hteo da Vam saopštim: postoje direktni putevi, a postoje i okolni ili pogrešni putevi :: :: Ako ste želeli da postanete fudbaler - najbolje je da vežbate fudbal. Iako kod vas u kraju postoji jako dobar basket klub, možda je bolje potražiti novoformirani fudbalski klub, naravno uz proveru da li u njemu rade kvalitetni stručnjaci, od trenera do lekara, masažera i sekretarice kluba.
ma covece ako te interesuju cisto racunari raf ti je resenje, mada i tu ima matematike ali ne u tolikoj meri kao na etf. a ko kaze da je privatni lak moze da mi ....
Za nevericu: ti sa na ovom forumu postovao 19x sve u vezi sa faxom, a jamcim da je iko procitao do kraja...ipak, ga pretera, u svemu...respect...
M i G
:: Proveri još i :: :: http://www.etf.cg.ac.yu :: STUDIJE PRIMIJENJENOG RAÃUNARSTVA :: http://www.etf.cg.ac.yu/strana.php?id=23-spm // tu možeš dobiti stipendiju i do :: :: NOVI NASTAVNI PLANOVI, PMF UCG :: 1. Akademski studijski program Matematika i računarske nauk :: 2. Akademski studijski program Računarske nauk :: 3. Primijenjeni studijski program Računarstvo i informacione tehnologij :: :: http://www.pmf.cg.ac.yu/pmf/global/src/web/pmf.php?Path=/informacije&Akcija=obavjestenjaDetalji&informacijaId=1 :: :: :: Diplomirani informatičar - Kragujevac :: http://www.pmf.kg.ac.yu/fajlovi/v266_studijski%20program%20-%20informatika%20-%20sa%20ispravkama.pd :: :: Strukovni informatičar - Kragujevac :: http://www.pmf.kg.ac.yu/fajlovi/v266_studijski%20program%20-%20informatika%20-%20trogodisnje%20-%20pmf.pd :: :: Profesor fizike-informatike - Novi sad :: http://www.if.ns.ac.yu/download/FI.pd :: :: Departman za matematiku i informatiku - Prirodno-matematički fakultet, Univerzitet u Novom Sadu :: http://www.im.ns.ac.yu :: :: Mnogo fakulteta, ni jedan od njih nije Cambridge ili MIT, pa prema tome od tebe i tvog angažmana `sa strane` će zavisiti da li si i koliko `jak` u struci kad diplomiraš :: :: NAPOMENA :: U Crnoj Gori osnovne studije traju 3 godine. Sledeći stepen traje 2 godine i dobija se titula MAGISTRA (koja se na engleski prevodi kao MASTER). UNI CG je bio plasiran 20+ mesta ispred Srbije na poslednjoj evropskoj rektorskoj konferenciji. Srbija je bila 3. od pozadi, od 40+ zemalja :: :: Realno, trenutno su Novi Sad i Crna Gora daleko ispred beogradskog ETF-a i PMF-a po svojim rezultatima i naučnoj povezanosti sa inostranstvom i centrima tehnološkog razvoja :: :: U zavisnosti od afiniteta počni da razmišljaš ovim redosledom: FIT, RAF... pa tek onda MATF i ETF u Srbiji, ili FIT, RAF, ETF Uni CG, PMF Uni CG :: :: Veruj, kada odeš vani niko neće znati za razliku, tj. niko neće biti impresioniran tvojom eventualnom diplomom sa `prestižnog` ETF-a ili PMF-a. To su bajke. Realnost je da SAMO TI možeš da ih impresioniraš, i to samo svojim znanjem, stavom i ponašanjem, jer iz Srbije očekuju divljake i nepismene, a ne uglađene i obrazovane. Dakle, samo stavom, ponašanjem i znanjem možeš da ih iznenadiš. Da ih iznenadiš PROSEÃNIM znanjem (i prosečnom diplomom) - teško, mnogo su oni pametnih već videli u životu, počev od svojih, pa do najezde Kineza, Indusa, Marokanaca... Videli su mnogo većih radnika nego što nama naš mentalitet dozvoljava da postanemo, tako da ih nikakva priča o `čuvenom ETF-u koji je na 17. mestu zamišljene svetske liste, sa sve svojim notornim alkoholičarima među profesorima` neće ama baš ni malo impresionirati. (Pre će ih zainteresovati priča o fakultetu gde vas je bilo 20-30 ili 50, i gde se radilo u mentorskim grupama. Uostalom, uvek će te pitati: `A šta ste Vi (lično) uradili? Koji je Vaš doprinos? :: :: Uzdravlje, kasno je, vreme za leganje se približava.. :: :: Srdačan pozdrav :: Milo :: :: 1. FI :: 2. RA :: 3. ETF Uni C :: 4. PMF Uni C :: 5. PMF - N :: 6. ETF - S :: 7. MATF - Informatika
Broj postavljenih tema: 60273. Broj poslatih odgovora: 646091. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
