Samo telo negde oko 100-120 eura zavisi kolko ti se zuri sa prodajom... Koliki ti je budzet za novi, sta ti je sve potrebno a sta ne (prioritet fotka ili kvalitet videa, treba ti rotirajuci ekran ili ne itd.) Moja preporuka bi isla za d5100 ili d3200 od nikona (ako vec imas nikon stakla) ili canon 600d (sa npr. 18-135 IS) ako uzimas sve komplet novo.
Imam Nikonov 18-55mm. Mislis da sacuvam ovaj objektiv, i da uzmem samo novo telo? Mozda za pocetak i ne bi bilo lose... Za cenu ne znam, zato pitam sta bi bilo adekvatno za zamenu, znaci da dobijem na kvalitetu same slike...
:: Samo telo negde oko 100-120 eura zavisi kolko ti se zuri sa prodajom.. :: Koliki ti je budzet za novi, sta ti je sve potrebno a sta ne (prioritet fotka ili kvalitet videa, treba ti rotirajuci ekran ili ne itd. :: Moja preporuka bi isla za d5100 ili d3200 od nikona (ako vec imas nikon stakla) ili canon 600d (sa npr. 18-135 IS) ako uzimas sve komplet novo :: :: ::
Najvise ti se isplati da ides na 3200 ili 5100 kit varijantu sa 18-105 objektivom koji ce da ti pokrije dosta upotrebjiv raspon i bices miran duze vreme :) 18-55 mozes da sacuvas ili da ga prodas zajedno sa d40 ili odvojeno (mada ako nema VR neces moci nesto mnogo ni da trazis za njega).
Evo ti par primera sa d5100, sve 3 su neobradjene, JPEG, 1. ISO6400, 2. 3200, treca cisto da vidis max zoom sa 18-105 iz ruke
Koliko snimaka? Tesko da ces prodati samo telo, tesko se prodaju entry tela, ko kupuje polovan entry ocekuje da moze njime i da pravi fotografije tj da dobije i objektiv, a mala je verovatnoca da ga vec ima ili da ce zeleti da ga juri sto povecava i cenu na kraju. Probaj, ako ne ide, mozda imas nekoga u porodici kome bi bio odlican poklon jer je aparat boli glava i dan danas. Jedini logican izbor je D3200, po meni D5xxx su bacanje para, jer ne nude nista krucijalno za to koliko su skuplji od D3xxx. D3200 je oko 425e i napravio je poprilican skok, dobijes vrlo dobar senzor, odlican iso (mnogo vece upotrebne vrednosti nego D40), mnogo veci dinamicki opseg i vrhunski video (ako izuzmemo autofocus) sa kompletnim manuelnim podesavanjima. Ostaju ogranicenja koja si imao i kod D40 ali da bi ih eliminisao morao bi da ides na D7xxx a to je vec mnogo ozbiljnija investicija, a i da ti je potreban ne bi ti trebao savet ovde.
Ispod 100E, svakako. Objektiv sacuvaj da bi ga eventualno
08.09.2013. 02:34
#512772
status: user broj poruka: 10985
koristio na nekom drugom Nikon-ovom modelu (DX format ili FX, ali u DX crop mode-u). D3200 bolje zaobidji - senzor mu je ``prenabudzen`` - celija koja je iste povrsine kao i ona u modelu D3100 (23.1x15,4mm), ali ``razvucena`` (premapirana) na veci broj piksela. Shodno tome, D3100 ima senzor ciji su pikseli velicine 25.1 µm² , dok senzor u D3200 ima piksele velicine 14.8 µm² - veca povrsina piksela=manja kolicina šuma, veca gustina detalja/bolja rezolucija (preciznije belezenje tacaka). Bolji izbor je D3100 (a za manje para).
Kolega quna gresi u jos jednoj stvari (izvini kolega, moram): serija 5xxx ima za ne bas zanemarljivu nijansu vece senzore, pa u skladu sa time i manji crop-factor od serije 3xxx (~1.5 vs ~1.6). Utoliko su serije 5xxx i 7xxx ``blize`` punom formatu (FX) nego serija 3xxx. Nije nevazno ni to sto D5100 i bolji modeli snimaju 14bit (RAW) dok serija 3xxx snima samo u 12bit (RAW) - razlika se vidi u vecoj dinamici svetla i vecoj sirini tkz. color space-a.
Ja sam i o tome vodio racuna kada sam birao DSLR za sebe (D5100, ciji je senzor prakticno isti onaj koji se nalazi u D7000).
Re: Ispod 100E, svakako. Objektiv sacuvaj da bi ga eventualno
08.09.2013. 12:23
#512800
status: user broj poruka: 1424
A senzor je Sony :-) u D7000
Inace za d3200 ima previse ogranicenja u svakom pogledu, bolje 5100 ili 5200, pa cak i D90 nego D3200, pricam o polovnim aparatima jer novi aparat kod nas odavno nije normalno kupiti, samo madjari ili usa.
:: koristio na nekom drugom Nikon-ovom modelu (DX format ili FX, ali u DX crop mode-u) :: D3200 bolje zaobidji - senzor mu je ``prenabudzen`` - celija koja je iste povrsine kao i ona u modelu D3100 (23.1x15,4mm), ali ``razvucena`` (premapirana) na veci broj piksela. Shodno tome, D3100 ima senzor ciji su pikseli velicine 25.1 µm² , dok senzor u D3200 ima piksele velicine 14.8 µm² - veca povrsina piksela=manja kolicina šuma, veca gustina detalja/bolja rezolucija (preciznije belezenje tacaka) :: Bolji izbor je D3100 (a za manje para) :: :: Kolega quna gresi u jos jednoj stvari (izvini kolega, moram): serija 5xxx ima za ne bas zanemarljivu nijansu vece senzore, pa u skladu sa time i manji crop-factor od serije 3xxx (~1.5 vs ~1.6). Utoliko su serije 5xxx i 7xxx ``blize`` punom formatu (FX) nego serija 3xxx. Nije nevazno ni to sto D5100 i bolji modeli snimaju 14bit (RAW) dok serija 3xxx snima samo u 12bit (RAW) - razlika se vidi u vecoj dinamici svetla i vecoj sirini tkz. color space-a :: :: Ja sam i o tome vodio racuna kada sam birao DSLR za sebe (D5100, ciji je senzor prakticno isti onaj koji se nalazi u D7000).
Ovde ko da je malo previse dodat vibrance ili sl posto je cvece prslo, kompozicija puna suvisnih detalja (stub iz vode, drvo koje `utrcava` u kadar itd.), malo preeksponirana pozadina (oblaci) a podeksponirana palma...Tu bi jedino lego neki HDR da bi sve bilo kompletno..fotografiji takodje fali i ostrina...sta znam to je moje skromno amatersko misljenje :) Gledaj kad postavljas fotografiju da ti EXIF bude sacuvan, kako bi se videli parametri i eventualno mogao da se da neki savet za korekciju.
Re: Ispod 100E, svakako. Objektiv sacuvaj da bi ga eventualno
08.09.2013. 19:11
#512845
status: user broj poruka: 1635
Tortojede, to ima logike i generalno bi bilo tacno osim sto u vecini slucajeva nije. D3200 ima napredniji Sony senzor, cak sta vise jedan od najboljih crop senzora na trzistu u trenutku izlaska i dinamicki opseg koji su samo FX aparati mogli da postide.
Kvalitet slike na velikim iso vrednosti sa svakom novom generacijom dslr-a uglavnom napreduje, a ne nazaduje u kompromisu sa rezolucijom, to bi bilo neprihvatljivo od strane korisnika i niko nikada ne bi upgradeovao, vecu kolicinu mpx-a na istoj velicini senzora resavaju novijim i boljim senzorima.
- DxO Labs: `The Nikon D3200 achieves a Low-Light ISO score of 1131 ISO, making it the 4th-best APS-C after the Nikon D5100 and D700 and the Pentax K-5 (all three endowed with a 16Mpix Sony sensor). We feared that the D3200 might have been penalized by its marked increase in resolution, but this was not the case. On the contrary, the D3200 shows significant low-light improvement over the D3100 (with its 14 Mpix CMOS sensor), which had achieved a DxOMark low-light score of 919 ISO.`
Sto se crop faktora tice, SVI Nikon DX aparati imaju standardizovani 1.5x crop faktor, a kada bi D5xxx i imali znacajno veci senzor (jer je razlika reda velicina 0.1mm) crop faktor im nikada ne bi bio 1.6x (jer bi uvecanje bilo vece sto implicira manji, a ne veci senzor) vec 1.4x. Razlika u velicini senzora ne diktira nuzno kvalitet slike i radi se o dizajnu senzora, a ne namernom povecanju senzora radi dobitka kvaliteta slike jer aparat spada u za jednu klasu visu kategoriju.
Razlika u 14bit i 12bit raw-u je uspela da se pokaze samo u testovima i to iskljucivo u izvlacenju najdubljih senki i to jedva primetno, toliko da se jos uvek vodi debata da li je placebo efekat ili stvarno uocljivo, totalno beznacajno normalnom korisniku koji nema tendenciju da konstatno underexpose-uje 5 stopa.
Od pocetka je sam koncept D5xxx tela video orijentacija korisnika, ali danas D3200 u tom segmentu sa slicnom cenom brise D5100 sa svojim fps-om, autofocus-om, mic ulazom i potpuno manuelnim kontrolama. Po tom pitanju u ovom trenutku je najlogicniji izbor D5200 ali tu je i cena, a za razliku u ceni kod D5xxx se dobija pokretni ekran i i ekstremno limitiran bracketing. Po meni vrlo beskorisne stvari, a po ceni vrlo skupe. Samo telo je gotovo isto i ne nudi nista od prakticnih stvari svoje starije brace. Razlika u ceni moze da se ulozi u kvalitetno staklo ili blic koji ce neuporedivo vise uticati na kvalitet fotografije nego gotovo neprimetno bolje performanse tela.
D3100 bi, kao i bilo koje ne-najsvezije entry telo u ovom trenutku bila izuzetno glupa kupovina, osim ako se ne radi o situaciji ili to ili nista. Ako se ima para, D90 je pun pogodak.
:: koristio na nekom drugom Nikon-ovom modelu (DX format ili FX, ali u DX crop mode-u) :: D3200 bolje zaobidji - senzor mu je ``prenabudzen`` - celija koja je iste povrsine kao i ona u modelu D3100 (23.1x15,4mm), ali ``razvucena`` (premapirana) na veci broj piksela. Shodno tome, D3100 ima senzor ciji su pikseli velicine 25.1 µm² , dok senzor u D3200 ima piksele velicine 14.8 µm² - veca povrsina piksela=manja kolicina šuma, veca gustina detalja/bolja rezolucija (preciznije belezenje tacaka) :: Bolji izbor je D3100 (a za manje para) :: :: Kolega quna gresi u jos jednoj stvari (izvini kolega, moram): serija 5xxx ima za ne bas zanemarljivu nijansu vece senzore, pa u skladu sa time i manji crop-factor od serije 3xxx (~1.5 vs ~1.6). Utoliko su serije 5xxx i 7xxx ``blize`` punom formatu (FX) nego serija 3xxx. Nije nevazno ni to sto D5100 i bolji modeli snimaju 14bit (RAW) dok serija 3xxx snima samo u 12bit (RAW) - razlika se vidi u vecoj dinamici svetla i vecoj sirini tkz. color space-a :: :: Ja sam i o tome vodio racuna kada sam birao DSLR za sebe (D5100, ciji je senzor prakticno isti onaj koji se nalazi u D7000).
Bas kao sto primeti vladapsd: pezasicenost pojedinih boja...
08.09.2013. 19:14
#512846
status: user broj poruka: 10985
neispravna gama, sumnjiva kompozicija... Detalji odlucuju o kvalitetu kompozicije - na primer, da je na stubu bila neka bela ptica, pelikan ili slicno, neka gola lepotica, i da je stub smesten malo vise udesno a da je sa leve strane fotke odseceno sve do zardinjera i da je kontrast malo manji a nebo plavlje, bila bi to zanimljiva fotografija...
@quna: u okviru DX formata, crop factor NIJE isti - od serije do serije, krece se u granicama 15 - 1.6, pri cemu je najveci kod serije 3xxx (a u proslom javljanju sam i naglasio da je faktor tu VECI nego kod serije 5xxx i 7xxx). Proveri.
Obrtni LCD je izuzetno korisna stvar - pitaj profesionalce - paparace, one koji idu po vencanjima i ostalim sahranama, pa ces cuti sta imaju da ti kazu. Bracketing je takodje IZUZETNO korisna stvar - arhitektonski detalji, pejzazi prosto traze visestruku ekspoziciju i kontrolu dinamike (HDR/LDR)...
Kada sam kupovao d5100, d3200 je tek bio izasao i bio je skuplji... @quna da li si testirao oba aparata pa ti je vise `legao` d3200? Ja jesam i vise mi se svidela mogucnost rotirajuceg ekrana (koncerti, fotografisanje daljinskim okidacem itd...) i naravno bracketing-a jedino mi se ne svidja previse plitak grip kod svih 3xxx i 5xxx, ali to je izgleda mana malih i laganih dslr tela. A da je d5xxx serija usmerena na video korisnike i nije bas tacno... d5000 ima jadan video, d5100 tu i tamo... d5100 npr je napravljen da daje priblizno isti kvalitet fotografije kao d7000 (isti senzor razlika u procesoru) ali sa manje AF tacaka, odsustvom motora i manjim neotpornijim telom, tj za amatere koji nece previse eksploatisati aparat. Inace d5100 je 15-ak evra skuplji od d3200, tako da koji god uzme nece pogresiti... Mada u celoj ovoj prici (ako kupuje kod nas), ja bih izabrao canon 600d sa 18-55 is koji je trenutno 5 evra jeftiniji od d5100, ali je kompletniji aparat pore svega zbog mnogo boljeg video zapisa i boljeg live view prikaza (prilikom promene parametara se na ekranu vidi priblizan izlazni rezultat) kao i postojanja motora u telu pri cemu se mogu koristiti i stariji i jeftiniji objektivi. Kasnije,ako mu treba raspon moze da dokupi odlicni 55-250 is.
Ovu sam malo preradio da kazem, posto je u originalu malo siva... Sta ja znam... Imam volju da naucim malo o fotografiji. @Vladapsd ne znam to oko exif-a... Kako?
EXIF je deo ``properties`` svake fotke, deo koji sadrzi njene osnovne...
08.09.2013. 21:07
#512854
status: user broj poruka: 10985
tehnicke podatke to jest, podatke o fotoaparatu kojim je snimlena (ili skeneru, zako se radi o skenirano slici) - model aparata, duzina ekspozicije, velicina otvora blende, osetljivost senzora itd..
Ova fotka, otprilike ``pati`` od istih onih problema od kojih i prethodna - smanjio si gamu i time zatamnio fotku, sto se narocito vidi u senkama. Dobio si i malo kontrastnije nebo, pa se oblaci malo bolje vide nego na originalu, tamnije/zasicenije zelenilo sume i zbunja na obali, ali je to rezultovalo i poremecajem boja - obrati paznju na ljubicaste ``oreole`` oko oblaka i ljubicaste/purpurne fleke na nebu.
@vladpsd: u vezi dileme Canon vs Nikon, ja sam se opredelio za ovog drugog iz dva razloga. Prvo: stariji (``analogni``) objektivi ne mogu da se koriste sa DSLR Canon-ima, dok prastari Nikkor objektivi mogu da se kace na najnovije Nikon-e (iako u tom slucaju ne rade ni AF ni merenje svetla ukoliko se ne ``prerade``, odnosno ukoliko im se ne ugradi ``chip``). Drugo, Canon-ovi objektivi imaju (imali su) obrtni unutrasnji tubus, pa se prednja strana okrece tokom fokusiranja, sto otezava upotrebu polarizacionog cirkularnog filtera...
@quna: nalazi DxO Labs su prvise cesto predmet ostrih debata na fotografskim forumima - izgleda da nisu bas objektivni. Evo, upravo kada se bio pojavio model D3200, ljudi su bili zaprepasceni jakim sumom (narocito warm color noise) vec na relativno malim ISO vrednostima. To je primeceno i od strane nasih (beogradskih) fotografa koji su u to vreme testirali ovaj model... Nije badava efektivna povrsina piksela na senzoru modelu D3100 (25,1 square micrometer) maltene dva puta veca od onog na D3200 (proveri na snapsort.com). Unapredjeno ``in-camera`` procesovanje pokusava da to nadoknadi, ali da li i uspeva?
`Ezawa explained that image quality at ISO 6400 is `almost the same` as that on the D3100, despite the smaller pixels, though, in `very specific conditions` the quality of the D3100 is `slightly better`***. But, at the commonly used ISO 200, 800 or 400 levels, he said there is no difference in quality.
***Iskljucivo zbog manjeg broja piksela a vece njihove korisne (svetlosno-upijajuce) povrsine (pojedinacno).
@Tortojed, moguce da sam pogresno razumeo tvoj post ali crop faktor SVIH DX aparata je 1.5x, 1.6x je kod canon-a. Voleo bih da vidim matematiku iz koje izlazi 1.6x na D3xxx...? Za sve ove godine nikada nisam cuo da je iko u bilo kakvom kontekstu pomenuo D3xxx seriju i 1.6x crop. Jos nisam sreo profesionalca, a sretao sam ih dosta, da je koristio flip ekran ili ekran uopste, ruku na srce jos nisam sreo ni jednog da je koristio seriju D5xxx, sto ima logike, zasto bi inace davali pare za aparate sa velikim i svetlim trazilom. Doduse moze da bude koristan za macro, ko je gadljiv na lezanje. Bracketing jeste odlicna stvar, posebno za HDR, ali 3 slike u bracketu su mediokritet, ja nikad ne pravim HDR sa manje od 5, a najcesce sa 7.
@Vlada: Ne, nisam probao D3200, ali jesam D3100 i sve prethodnike, i testirao D5100. Ja imam male sake pa mi ni najmanja tela nisu problem. D5000 ima los video po danasnjim standrardima, tada je to bila zadnja rec nikona u tom polju, kao sta je sada slucaj sa D5200. Taj ekran je direktno preuzet sa kamkodera, definitivno je korisan za video, za fotografiju i nisam toliko siguran, posebno ne ako treba skupo da se plati, a zrtvuje njegova sustina, a to je da za nesto manje novca D3200, doduse bez flip ekrana, ima neuporedivo bolje video mogucnosti. Naravno za video D5200 je prava stvar (pa i za fotografiju jer deli stosta sa D7100), ali to je druga cena. Fokus tacke nikada nisam uzimao za ozbiljno jer kao i vecina koja ne fotografise cesto subjekte u brzom pokretu koristim recompose tehniku i to prilicno uspesno cak i na f1.8.
Sustina onoga sto pricam je da mislim da je serija D5xxx bacanje para za amatera koji nista manje nece dobiti sa D3xxx, a dosta ce da ustedi, taman za jedno staklo ili blic. Ukoliko je video primarna stvar D5xxx opravdava cenu, ali u ovom trenutku ne D5100 vec D5200. Ono sto zaista fali na D3xxx moze da dobije samo sa D90, D7000...a to su veliko i svetlo opticko trazilo, fokus motor, sekundarni ekran, duzi vek trajanja okidaca, veca fizicka otpornost, bolji fokus, CLS, bolji grip, dof preview, dva tockica za kontrolu i jos fizickih tastera... Kapiram da se malo subjektivni pa ne bih dalje diskutovao, moje glediste je da ukazem da covek moze da prodje jeftinije bez nekog posebnog zrtvovanja, za sta god se odluci nece biti greske.
Ponavljam: razlike su veoma male, ali, fotografija i jeste to sto jeste zato sto DETALJI odlucuju (pa i kada je rec o obicnim tehnikalijama) ili mogu da budu odlucujuci.
@mixer93 U vezi 2. fotografije sve mi se cini da ti mozda monitor nije lepo kalibrisan posto se na fotografiji uocava color noise, a o poremecenoj gami i da ne pricamo... mozda bi trebalo da se uclanis na neki forum koji se bavi fotografijom, procesljas teme o obradi postavis fotografiju i zamolis starije clanove da je obrade i kazu sta su uradili itd... Vremenom i praksom ces steci osecaj i bice ti smesni prethodni radovi :) jer ces uvideti greske i pitati se kako pre nisi primetio da postoje. Uzgred daj okvirno cifru koju bi potrosio za aparat i eventualno opremu pa da te konkretno savetujemo :)
U prolazu... Svratim ponekad kad mi opadne raspolozenje, i citam aktuelne prepirke...
:: Lepa slika nema sta :: Nego, otkud ti kod nas, vratio se ili samo u prolazu :: :: Cpu:AMD FX 6300 @ 4Ghz :: Cooler:TitanVanesa- :: GPU:GTX 670 Gigabyte Windforce x3 O :: Ram:10 Gb KingstonHyperX@1600MH :: MBO:Asus M5A9 :: Case:CM Storm Enforce :: PSU:Chieftec 650w a8 :: Mouse:Mx 51 :: Screen: Dell :: ::
Prolazi kao dokument/ilustracija jednog gradjevinskog objekta itd.
09.09.2013. 16:07
#513032
status: user broj poruka: 10985
Jeste da su malo naglaseniji (dominantni) sivi tonovi, a detalji u senci zatamnjeniji, ali mnogo je vaznije da si uspeo da odrzis prihvatljiv nivo geometrijskih izoblicenja (perspektiva, distorzija vertikalnih linija)...
Sto se tice kupovine fotoaparata, imaj na umu sledece: sve ovo sto si do sada prikazao (ako je to uopste nekakav presek tvojih foto-interesovanja), odradice ti svaki bolji point`n`shoot fotopaparat iz serije Canon ``G`` ili ``S`` (S95/100/110), to jest, apsolutno ti je nepotreban DSLR ili bilo koja ``system camera`` (zamenljivi objektivi itd.).
Ova poslednja fotka bi malo (malo!) bolje izgledala ako bi se dominirajuce sivilo neutralisalo (maskiralo) ``toniranjem`` (sepia): http://url.ie/irw6
Re: Quna, nisi me pogresno razumeo, nego nisi obavesten o sitnim
09.09.2013. 16:10
#513034
status: user broj poruka: 1635
U pravu si, ne bavim se takvim nevaznim sitnicama jer mi je filozofija fotografije drugacija, ja volim fotografiju, za fotografski hardware se interesujem samo kao pomagalo, a ne sustinsku stvar. Mislim da ce 0.04mm tesko bilo sta da odluci u fotografiji, ako fotograf zavisi od toga onda je u startu nesto pogresno uradio. Uostalom ovo nije klasa aparata koja ce biti eksploatisana od strane onih koji ce ih dovesti do njihovog hardware-skog limita.
:: detaljima (ma koliko da su, prakticno, sitne, razlike nekome nesto mogu da znace) :: :: ``Crop factors :: :: D5000/D90: 1.5 :: :: D3100: 1.5 :: :: It`s getting closer to Canon`s (550D is 1.62) than to what is usually mentioned for Nikon`s APS-Cstandard (1.50).` :: :: http://goo.gl/Q021p :: :: Ponavljam: razlike su veoma male, ali, fotografija i jeste to sto jeste zato sto DETALJI odlucuju (pa i kada je rec o obicnim tehnikalijama) ili mogu da budu odlucujuci.
Ma, jasno da nece nikoga dovesti do bilo kakvog limita. Nego,
09.09.2013. 16:16
#513036
status: user broj poruka: 10985
proizvodjaci se stalno trude da seckanjem tu i tamo, ustede svaki moguci cent, pa izmisljaju ``za svakog po svasta nesto``. To je i bila moja poenta, zapravo - ukazivanje na zrnca maka a ne teranje maka na konac.
Canon ima cak TRI kategorije u okviru DSLR-a (kada se radi o standardnim velicinama senzora): crop factor 1.6, 1.3 i naravno, FFrame...
Broj postavljenih tema: 60273. Broj poslatih odgovora: 646078. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
): serija 5xxx ima za ne bas zanemarljivu nijansu vece senzore, pa u skladu sa time i manji crop-factor od serije 3xxx (~1.5 vs ~1.6). Utoliko su serije 5xxx i 7xxx ``blize`` punom formatu (FX) nego serija 3xxx. Nije nevazno ni to sto D5100 i bolji modeli snimaju 14bit (RAW) dok serija 3xxx snima samo u 12bit (RAW) - razlika se vidi u vecoj dinamici svetla i vecoj sirini tkz. color space-a.
