@Medo ti ocigledno ni ti nisi shvatio moj post. Komentar mog odgovora na temu sa guru3d je da ta karta ne vredi te pare jer za iste i bolje performanse mozes dobiti sa 5850 u CF.Prvo svaka zasebno moze da se klokuje,mozes da dodajes voltazu .Video si koliko je zajebani dobio.Generalno 5970 nema sta da trazi pored 5850 u CF kada kosta 500-600 Eur!Reci mi gde sam bio i najmanje nerealan u mom izlaganju i gde sam vodio diskusiju nekonstruktivno? Ono sto je dobijeno u testu sam i prokomentarisao.Znaci u odnosu na GTX295 nije nista specijalno.Opet kazem.Mnogo sam vise ocekivao zaista i nadao se tome.Otkud sam ja mogao da znam da ce performanse biti tako blizu.Kazes da je za velike rezolucije.Tacno.A da li si primetio da kada se AA I AF ukljuce kako performanse padaju drasticno?Cak je 295-tica negde i brza.To mogu i ja da ti potvrdim jer sam kuci probao sa 5870,bolje 295 podnosi AA i AF sa daleko manjim padom performansi.Ali da ne duzimo.Karta koja kosta 600$ kod nas 500 i kusur eur ne vredi te pare jer za 100 eur i vise jeftinije imas daleko bolju konfiguraciju.A plus ako pogledamo cene na zapadu pa uporedimo odnos cena - performanse prica se itekako menja debelo. Generalno je jaca karta ali koliko je isplatljiva?DX11?Kad?
Vecina naslova po net-u je da je ATI preuzeo high end trziste .Nego Sky kako tumacis sa tvoje tacke gledista da je recimo u Crysis 5970 na 1920 x 1200 jaci od CF 5870 ?.Mene je to iznenadilo .Eto pitanje i za Zaebanog .
veoma pohvalno od tebe sto si stalozen i pokusavas da konstruktivno neke cinjnice i detalje dokucis. 5970 je realno najjaca kartica u to nema nikakve sumnje. To sto je brza od ATI 5870 CF ne znam,moguce zbog platforme,mozda zbog uskog grla za CPU.Nagadjam.Ima tu mnogo detalja i stvari na koje treba obratiti paznju. Generalno jaci su chipovi na 5870 pa je moguce da potrazuju i vise procesorske snage.Ne znam.Ne mogu da tvrdim nesto sto nisam probao ali bi to bila neka moja zapazanja zasto je 5970 brzi u nekim segmentima.
Govorio sam o ovoj karti i ostalim kartama te klase bez Crossfire resenja, a to da je isplativiji 5850 Crossfire jeste, bar po onome sto je Zaebani dobio, tu se slazem. Ova karta je preskupa, ali opet neko nece mozda Crossfire iz nekog razloga...
:: :: @Medo ti ocigledno ni ti nisi shvatio moj post :: Komentar mog odgovora na temu sa guru3d je da ta karta ne vredi te pare jer za iste i bolje performanse mozes dobiti sa 5850 u CF.Prvo svaka zasebno moze da se klokuje,mozes da dodajes voltazu .Video si koliko je zajebani dobio.Generalno 5970 nema sta da trazi pored 5850 u CF kada kosta 500-600 Eur!Reci mi gde sam bio i najmanje nerealan u mom izlaganju i gde sam vodio diskusiju nekonstruktivno :: Ono sto je dobijeno u testu sam i prokomentarisao.Znaci u odnosu na GTX295 nije nista specijalno.Opet kazem.Mnogo sam vise ocekivao zaista i nadao se tome.Otkud sam ja mogao da znam da ce performanse biti tako blizu.Kazes da je za velike rezolucije.Tacno.A da li si primetio da kada se AA I AF ukljuce kako performanse padaju drasticno?Cak je 295-tica negde i brza.To mogu i ja da ti potvrdim jer sam kuci probao sa 5870,bolje 295 podnosi AA i AF sa daleko manjim padom performansi.Ali da ne duzimo.Karta koja kosta 600$ kod nas 500 i kusur eur ne vredi te pare jer za 100 eur i vise jeftinije imas daleko bolju konfiguraciju.A plus ako pogledamo cene na zapadu pa uporedimo odnos cena - performanse prica se itekako menja debelo :: Generalno je jaca karta ali koliko je isplatljiva?DX11?Kad :: :: Green Green Grass Of Home :: ::
5970 je bolja od Gtx295 i vise od 20 % ,verovatno drugaciji hardver koriscen u testu.Meni se cini da je ovo sa Crysis softverska stvar i da je AMD-ATI drzao keca u rukavu svo vreme.
To je samo jedna igra. Secam se kada sam poredio performanse 295GTX sa SLI 260GTX, razlika je bila najizrazenija upravo Crysis-u u korist 295GTX, sve ostale igre su sklirale onako kako sam ocekivao ali ovo mi je ostalo u secanju i ne znam zasto je tako.
@SkyFire Cpu usko grlo, zaboravi na taj termin kada su visoke rezolucije u pitanju pri MAX podesavanjima, u tim uslovima nije usko grlo ni dual cor od 50e a kamoli i7 na 3.7ghz. Mislim da smo tu temo obradili to jes ja sam je obradio da bi smo jednom stavili tacku na to, davno su prosla vremena kada je cpu zaista bio usko grlo i kada je svaki megaherc donosio srazmerno i performanse u gamingu, donosi i sada ali u niskim rezolucijama i sa low podesavanjima, ali ovde ne govorimo o tome vec o high end kartama. Nesto vise i detaljnije o toj temi mislim da si moga da procitas ovde http://www.pcberza.rs/forum/topic.php?topid=20904&forid=9&katid=2
Znam da si mislio na CF/SLI performanse i mogucnost da je cpu usko grlu u tim uslovima rada, ali nije i to cu isto jednom prilikom obraditi pa ce se videti da nema nikakve veze dali je dual ili quad ili i7 kada su na istom kloku, samo da se pojave ovi i3 dualci ili kako se vec zovu. Znaci skaliranje u gpu zahtevnim igrama i uslovima rad 1920x1200 klok 3.6 Quad vs neki jeftin Dual iste su performanse uz malu razliku pri menjanju kloka CPU-a ali ta razlika je srazmerna i kada je jedna karta u pitanju tako da ne moze da se kaze da veci klok daje neki boost CF/SLI sistemu, ja sam to vec radio i znam da je tako samo cu ovaj put uslikati a imam mogucnost da pretestiram i SLI i CF na istom sisitemu sa P55 plocom. Izmedju ostalog mogu i sa i7 da iskljucim 2 jezgra i uparim dve karte pa da vidimo sta ce biti i dali ce Crysis poleteti u odnosu na razlicit klok CPU-a samo me mrzi da montiram jos jedno napjanje u svoju masinu radi te egzibicije.
Malo sam se opozvao na licno iskustvo sto se tice uskog grla a malo na ono sto sam citao po netu tipa guru3d i sl.. Fenomen uskog grla sam mislio iskljucivo na snagu CPU prema karti.Znaci gde CPU po arhitekturi mora da bude dovoljno jak da bi iz karte izvukao maximum potencijal pa onda sledi CF/SLI. Bas sam skoro citao na guru3d,njihovi testeri govore kako su sa Nehalemom na 3.7 Ghz mislim da je bio onaj Extreme imali usko grlo za ATI 5870 CF i generalno je CF podbacivao u odnosu da bi mogao i bolje ra radi.Ne sumnjam ja da ces ti izbaciti neke testove isto tako sam se ja sa tim ranije igrao i sad cu posto me ove karte interesuju ali mislim da taj fenomen ipak moze vrlo lako da se desi jer generacijama vec postoji.Komponente mora da budu u skladu sa tehnologijom da bi to sve funkcionisalo u punom sjaju.Ovo je moje misljenje i zapazanje,imam pravo na to. I da.Jedan savet.Kada budes radio testove i uporedjivao koristi live gaming jer se karta ponasa drugacije u Live Gaming-u nego u sintetici.Ako mislis da nisam upravu pogledaj iskustva drugih ljudi po stranim forumima.Ja sam sebe isao da proverim cisto da vidim jer imam ja samo tako iskustvo ili su ga i drugi dobili.Odstupanja ima generalno i najbolji je live gaming tj najmerodavniji.
Razumem sta hoces da kazes, ali ako Crysis, FarCry2, Stalker, i druge igre koje imaju u sebi benchmark program daju rezultate kakve daju ja mislim da je to to. To nije sintetika 3Dmark vec realni gaming testovi koji pokazuju realnu sliku kada je gaming u pitanuju. Recimo Crysis skoro da ne reaguje na klok CPU-a dok Stalker itekako boduje klok i razliku od 1000mhz u kloku, sve zavisi od enginea same igre, tako da moze da se kaze da je svaki cup usko grlo ako se gaming performanse testiraju stalkerom posto ce na 5ghz dati bolji rez nego na 4 ili 3ghz ali ako podesimo isti klok E5400, Q9550, i7920 rezultat pri rezoluciji 1920x1200 max podesavanja bice isti, min/prosecni/maks fps na sva tri sistema identican, sta je onada tu usko grlo? ako E5400 nije koji je onada to cpu, da nije i7, prosto nema toga, ne vezano za kartu bitna su podesavanja. Vidljiva razlika postoji u nizim rezolucijama ili pri low podesvanjim u svim rezolucijam.
Cudno je da navodis iskustva sa nekih sajtova kojima toliko neverujes a tek iskustva korisnika sa nekih formu, sve sto nije potkrepljeno slikovitim dokazima ja samo naklapanje, dok kada vidim nesto sto je neko radio mogu i da proverim u istim uslovim kod sebe ili na istom sistemu ako me zanima. Koja iskustva korisnika, pa ako bih se oslanjao na pausalne komnetare recimo na ovom forumu nebih znao kako se zovem a kamoli sta je realno a sta necija impresija odredjenim parcetom hardvera. Pogledaj samo kakvi se komentari daju kada neko postavi pitanje vezano za kupovinu graficek karte tipa 5850 a ima neki slabiji cpu recimo E7300, kao bice mu cpu usko grlo i sve to samo na osnovu toga sto kruzi takva prica da je to tako a niko ustvri nema pojam dali zaista jeste jer realno kolko calnova formuma ima prilike da se igra istovremeno sa 3-4 razlicite platfome da bi mogli tako nesto da kazu, sve je samo prenosenje glasina i pretpostavki.
Da rezimiram. Sve sto je aktuelno danas od procesora u rangu od 50-60e pa navise kloknuto na 3.6ghz imace iste gaming performanse sa istim kartama pri visokim rezolucijam 1920x1200 i max podesavanjima, nebitno dali je u pitanju 295GTX ili 9800GTX+ svaka spram svoje snage imace iste performanse u ovim uslovima rada 3.6ghz 1920x1200 i max podesavanjima, naravno ovo vazi za igre koje nisu optimizovane za Quad cpu. Mislim da sam dao dovoljno argumenata u mini testu koji sam napravio poredeci cpu od 50e sa cpu-om od 220e.
Svako moze da se bavi tehnologijama i zalazi u specifikacije novih proizvoda na osnovu cega moze da izvlaci neke zakljucke, ali jedno je teorija a drugo praksa i realne brojke u testovima koje pokazuju koliko je ta tehnologija ustvari upotrebljiva i iskoriscena u razlicitim oblastima primene, manje vise sve se da lako dokazati zato nema potreb previse polemisati o subjektivnim utiscima ako sve moze da se dokaze i prikaze uporednim rezultatima crno na belo.
Da nebi bacao hejt na sajt i drzao se teorije o bezobraznom marketingu u smislu izdizanja nekih proizvoda i njegovih performansi ili ti smanjivanja performansi konkurenta objasnite mi sledece sa ovog shoot-a :
Eto ovo je sa techpowerup-a sa linka koji je dao Obrad pa me zanima kako GTX295 ima ovako mali FPS.Ne moze da ima ni pod kakvim uslovima toliko nizak. Znaci ako su lazirali performanse nvidie isto tako su mogli da laziraju na bolje i performanse ATI-ja. Evo nista necu reci,nikakvo misljenje,trazim samo vas odgovor i zapazanje.
Napisali su da su test radili sa high podesavanjima, uradi isto sa very high podesavanjima DX10 i opet ces imati bolje rezultate nego sto su prikazani u ovim tabelama. Definitivno nesto nije uredu sa rezultatima koje su dobili ako su uopste nesto testirali, posto ja veoma lako napraviti ovakve tabele proizvoljno na osnovu testova koji vec postoje tako da onaj ko pogleda moze da stekne utisak verodostojnosti dobijenih rezultata, ja sam 100% posto siguran da je vecina rezultata prenaduvana u odnosu na sve ostale karte.
@obradmi Ti mi nisi jasan, kako ti nije palo na pamet da ovode nesto nije urede, barem ti temeljno pratis testove na raznim sajtovima. Guru3D test je ok i na mestu sto se tice dobijenih rezultata, barem do sada se nije desilo da primetim odstupanje u odnosu na licno iskustva kada su u pitanju njihovi testovi grafickih karti, ima i tamo pokusaja manipulacije kroz igru recima kada se predstavlja neki novi proizvod ali to im se moze oprostiti, tabele su svakako tacne.
Ali da ne pricam previse, siguran sam da cu kartu imati u najskorije vreme a vec imam komp kakav su oni koristili na testu (TechPowerUp) i koristim Vista operativni sistem, ova tema ce ostati na forumu pa cemo videti koliko je ovo verodostojno a koliko je prenaduvano. Sve treba uzeti sa rezervom pa ako informacija koja se dobije bude potvrdjena iz vise razlicitih izvora onda moze da se kaze da je najverovatnije tacna, mislim na testove koje mozemo videti na sajtovima.
Kad covek zna on zna.Vidi se da si ispratio i da pamtis detalje i performanse kartica. Tacno i da sam uradio pod DX10 i to na Very Hi opet bi imao bolje rezultate a sutra cu i da uradim.Za DX9 vec imam rezultate kao i poredjenje sa ATI 5870.Samo cekam neki `pametan` i objektivan odgovor od ostale klape iskusnih znalaca na moju molbu da mi se objanse neke stvari pa cu redom da lepim shooteve.Da se jednom vise na kraj isteraju urbane legende.Stvarno nije u redu. Sto se tice guru3d i ja imam ista zapazanja.Uglavnom su jako realni,ima nekad odstupanja ,kad se neki proizvod plasira,malo i oni nategnu ali nista strasno.Ovde bre poskidali 20 FPS ,znaci bruka koji bezobrazluk.Sad sam u stanju da obilazim sve zive sajtove i da proveravam ferifikaciju i validnost njihovih rezultata.Znao sam da se naduvavju testovi a da to toliko ide nikad mi nece biti jasno.Kroz test sa 5870 sam isto dokazao da su testovi naduvani na netu samo sto nije u tolikoj meri.Ovde bre bruka kolika je razlika.Postavlja se pitanje,kome verovati?Zato sam ja za user review,za licno iskustvo.Ove prepiske (cuveno copy-paste `znanje`) sa neta samo zaludjuju ljude kada su realne performanse u pitanju.Napale masu i oni kao pavijani skakucu od srece,misle da sve sto je napisano da je istina.Dzaba,nema dovoljno banana za sve heheheh.
Znaci u 1920x1200 i 2560x1600 sa AA i AF na max. dodje oko 30% bolja od 295... MAda alo je isplativa zbog visoke cene, kad bi gledali cenu i performanse, ali opet svaka hiend karta ima mali odnos cena performanse...
Otud ide ona izreka ?Tresla se gora,rodio se mis` . Obecaju kule i gradove a posle ne bude ni pola od toga.Srecom sa ovom 5870 nisu podbacili,dobra karta,malo su je vise nahvalili i preuvelicali ali ne bezi mnogo od realnosti kako su do sad radili po njihovom sistemu. Generalno ova 5970 nije nista posebno,mnogo skupa za male performanse.Zato je i guraju a reklamom i namestenim testovima da bi se plasirao proizvod.To je njihov sistem rada,oduvek su to radili kad ne mogu performansama da se dokazu i to me je uvek i iritiralo.Nemam ja nista protiv da oni naprave kartu koja ce da oduva nv ali generalno im ne ide od ruke nikako.Koliko ja vidim kasne jednu celu generaciju po performansama za NV.ATI 5970 je najjaca karta ali razlika izmedju nje i GTX295 je smesna i to i zele da prikriju pa se sluze laziranjem testova i povecanjem razlike u korist ATI. Obisao sam jos neke sajtove,opet mogu da napravim poredjenja,na svakom sajtu je po malo naduvano,negde u manjoj,negde u vecoj meri.Trenutno se moze osloniti na guru3d na kome smo generalnio i videli realniju sliku . Sto je najgore na ovom techpowerup-u nisu smanjili framerate samo nvidi-ai vec i ATI 5870 recimo.Ma to se iz aviona vidi koliko je zestoka reklama da se izgura 5970 u prvi plan. Kad sam govorio da se testovi namestaju,da se laziraju vecina me je gledala kao da sam lud i podsmevala mi se.Sad je samo dovoljno jedan covek dokazom to da potvrdi i da sve njihove malverzacije izadju na videlo.Ko je do sad bio slep vreme mu je da progleda.
Re: Sramota je sto se ATI koristi takvim podvalama!
19.11.2009. 16:35
#160093
status: user broj poruka: 6502
Hmmm,ove dve recenice se ne slazu. Kako to kasne kad su presli na DX11 a i po performansama opet imaju najjacu kartu i duplu i single ! Na najvecim rezolucijama i podesavanjima skoro 30% jaca od 295 sto i nije bas malo, ove karte ne treba porediti na rezolucijama ispod 1920x1200 i bilo bi pozeljno 2560x1600 sa upaljenim AA i AF na max.jer se one za tako nesto i kupuju ! Za manje rezolucije i mnogo slabije karte daju sjajne rezultate.
Nek izbaci nVidia GT300 pa onda moze da se diskutuje, ovako je Ati na vrhu i ide generaciju ispred, ne moze nikako da kasni !
: :: Koliko ja vidim kasne jednu celu generaciju po performansama za NV
Medo,ajde malo citaj sta pisem i ne pravi se lud.Ako ti je toliko stalo da vuces stranu ATI bice mi draze da ne polemisemo zajedno u temi jer si postao neobjektivan zaista.Ljuti se koliko hoces ali to su i drugi primetili. Procitaj ti ponovo tu recenicu `Koliko ja vidim kasne jednu celu generaciju po performansama za NV` - e sad zasto mesas neke pojmove.Da li sam ja pomenuo tehnologiju ili brzinu?Kakve veze ima DX11 i dual gpu resenje.Molim te nemoj sa mnom tako ,ja nisam od juce niti sam bilo ko da mi mazu oci.Ti pored ociglednih stvari koje ti se predoce pred nosom i dalje tvrdis neke neproverene stvari koje treba uzeti za rezervom?Kojih 30% brza?Kako,gde.A nek budes upravu.Nije ni to problem ali to je smesna razlika opet jer ta karta bi trebala minimalno 50-60% da bude u globalu brza da bi se to reklo da je korak u tehnologiji tj brzini.Da ne pominjem duplo brza i sl.Digitron u ruke,svaku igricu na guru3d uzmi u obzir pa podeli i izvuci procenat.Uhvatio si se jedne igre i dao krajnji zajkljucak!Meni pricas za AA i AF i pad ili povecanje performansi.Zaboravljas da sam ja jedan od onih retkih ljudi koji je to sve probao/imao i mene hoces da ubedis sa nekim reklamama sa neta!Mislim a to nije lepo.Poenta je jasna.Karta nije nista posebno to se vidi i zna.Reklamom pokusavaju da prikriju nedostatke u performansama,laziraju,guraju jak marketing i slicne poteze da bi plasirali proizvod.Sve u svemu zalosno. Bitna stvar je da se sluze podvalama,obmanjivanjem naroda,lazima i mazanjem ociju. Ovde se radi o laziranju testova i to vise niko ne moze da ospori.Zasto se to radi stvar je jasna.Nema vise sta da se kaze.Tacka.
Kao prvo Skyfire, kako te nije sramota da TI nekome kazes da je subjektivan ? Objasni molim te ? Momak (The Bear) se trudi da nesto pametno kaze i prihvata sve kako jeste, a ti udaras kontru bez razloga, tacnije sa razlogom, jer bilo ko ne misli kao ti ne moze biti realan, a ti mi kao jesi (da ne kazem kako i koliko)...
Za ostale, citiracu korisnika CAR sa Benchmark foruma koji je objasnio ko je i sta je SKYFIRE :
``Okoreli fan boy koji ne podnosi suparnicki brend po svaku cenu i nikad nebi koristio kartu drugog brenda jer je ne podnosi... ali koji pak metne kartu drugog brenda kod sebe, kako bi je istestirao, `uverio` se da je losija (makar bila i bolja ... no, to necemo nikada priznati ) i vratio se na `svoju prvu i pravu ljubav`... a pritom i kao uverio ljude kako on nikako nije fanboy - `pa pobogu, ljudi, sta pricate, ja sam imao ATi-je u masini!` ``
a ja daleko od toga da nisam objektivan. Jel najjaca karta 5970 ? Jeste. Da li Ati ima najbrzu Dual GPU i Single GPU kartu ? Ima. I kako sad to oni kasne jednu generaciju PO PERFORMANSAMA !? Zasto sam ja neobjektivan ako to tvrdim, kad je to provereno tacno ?
Nisam te ubedjivao u nista (nisam spomenuo testove) nego samo prokomentarisao tu recenicu da Ati kasni celu generaciju za nVidia po performansama, sto nije tacno uopste. Kasnio bi da su nove karte sporije, ovako je u prednosti kolika god da je, bilo to 15 ili 30% NE KASNE !
Ja vise necu da postujem nista rekao sam sta sam imao sto se ove teme tice.
nemoj da lazes kad moram da ti kazem,zna se od pamtiveka da se za ATI karte laziraju testovi kako bi se podvalilo kupcima
``DVA ZLA CINE JEDNO DOBRO`
:: Dodacu samo za Guru 3D da se moj i njihov test za HD4850 i HD5850 razlikuje 1% :: Te 2 karte imam, i tu su 100% tacni :: :: :: Demon to some. Angel to others. :: _______________________________ :: ::
Broj postavljenih tema: 60443. Broj poslatih odgovora: 647848. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
