Moja ruka odlicno u sinergiji sa mozgom, sto se ne moze reci za druge. Ali da pojasnim posto ocigledno je ovo gore pomenuto problem:
Covek (nije prvi u poslednjih mesecak dana, dosta njih je bilo) koju grafiku da kupim za upgrade ili slicno(potpuno nova konfa...) i vas dvojica-trojica krecete sa citim trash talk-om na nivou klinaca od 14-15 godina kako PC tone,gasi se i slicno i kako treba da uzme konzolu...
Opet kazem ponekad se zapitam zasto ste na ovom forumu, konzolaski i to moram da kazem jako kvalitetni forumi i konzolaska sekcija na bench-u prosto vape za takvim (novim) clanovima.
I po ovom pitanju bih se apsolutno slozio sa DMasterom, iako mnogo svira za RX 480 :) 500 evrica niz reku.
Ja to i kažem, ali ovi nakupci ne pristaju na kompromis jer im se ne isplati. Nijedan `pravi gamer` ne može da tvrdi ništa različito od toga. Al idem i pucam, jbm li ga što ne umem da sastavim prosto proširenu rečenicu.
:: EDIT :: Aj bre ljudi dosta vise sa tim prepucavanjem konzola vs PC. Zna se, pravi gamer ima i jedno i drugo. . ::
I da se nadovezem, na pojam `pravog gamera`, to se slazem, ali vecina nas ovde ima soluciju PC ili Konzola i je bar u ovoj zemlji veciniskim delom pitanje na koje unapred postoji odgovor.
A i da ne tupim mnogo po tom pitanju i da skratim: TO UOPSTE NIJE BILA NI POENTA, ali dobro ruke sto kucaju su mi strane telo.
`Nova grafika ili ne`? Moj odgovor je DA ako igra igre i zato odmah preporuka za GTX 1060 kao sasvim dobar i osetan ugprade, a da se ne potrosi veliki novac. Ako bas zeli nesto vise onda GTX 1070. Pod uslovom da zaista ima potrebu. Opet sebe ponavljam...
Tema se ne zove:
`Da li preci sa PC-a na konzolu` ? `Da li je moguce da igre TOLIKO bolje izgledaju na konzoli nego na PC-u` ? `Da li i zasto PC propada` ? `Svetla buducnost konzola i kraj PC-a kao gaming platforme. by Milan Tarot` ? `4K gaming na konzoli kao lek svih bolesti` ? I slicne stvari...
Wolfenstein novije 2 verzije nisam probao, staru jesam (Return to Castle Wolfenstein) obrnuo 2 puta i mogu reci da je jedna od najboljih igrica koje sam igrao na PC-u. Ove nove ne znam kakve su, ali sigurno su drugacije, vidim da je Bethesda, sto me samo motivise da probam, iako su malo starije.
A sta fali DOOM-u? Staro (predzadnje izdanje) nije bilo uopste lose, a ovo od skoro moze samo da bude daleko bolje, uostalom, DOOM, isto kao i Wolfenstein, kao i mnoge druge su autenticne igre, ovo do sada sto je izlazilo su `remake-ovi`, a COD je samo COD, koji je isto sam za sebe. COD serial crap ne bih uporedjivao ni sa jednim od navedenih. Battlefield je isto igra za sebe, meni se svideo samo prvi deo i dalje nisam hteo ni da probam. Medal of Honor recimo mi je nekako bio bolji, ako se uporedi sa COD-om.
Bio bih najsrecniji kad bi vaskrsao recimo legendarni Undying, kad bi neko napravio remake u pravom smislu, dugacka horor avantura/pucacina koja je zanimljiva i komplikovana, takodje `spooky` kao deo iz 2001. godine, igra ima sve.
PS izvinjavam se za off.
:: : :: :: @djokosrb, nešto si hteo da kažeš, ali ti ruka nije poslušala mozak, šta :: :: ::
Tvoj odgovor postavljacu temu je tu da ne menja nista, tu nema nista sporno. Sporno je sto svaku temu pretvarate u pc vs konzola pricu.
Nisam hteo nista da pisem o onome sto si napisao za wolfenstein i doom serijal, na to nemam komentar.
@imarkovic Return to Castle Wolfenstein je za mene najbolji SP FPS ikada, presao 4 puta. Atmosfera i gameplay neprevazidjeni :) New Order(pre svega) i Old Blood ekspanzija sasvim dobre igre po meni, stavise prijatno iznenadjenje. Ok je i Wolfestein iz 2009-te godine.
Ok. Da li sada mogu da te zamolim da pronadješ gde i kada sam JA offirao neku temu konzolom? Offirao kao uskočio prvi, NE uključio se u raspravu kasnije.
@imarković Da li mogu da znam šta ti se TAČNO svidja u DOOM (nevezano za izdanje), kao i u Wolfenstein?
Odmah da ti izjavim saučešće na prodanom bubregu. Ti nisi znao da sastaviš konfiguraciju za novi komp, pa si molio da ti je ovde sastavimo. Kupio si zaključan procesor, a grafičku ko zna koliko kasnije (jer nisi imao vremena za igre zbog silnog studiranja). I onda ti, doktore, meni pričaš o 3000 evra! Klasično klinačko proseravanje dežurnog trola na forumu.
Što se tiče konzola, nove konzole će imati u sebi Polaris grafičku, pa je po meni logičnije da će nove igre raditi bolje na RX 480, nego na GTX 1060 koji praktično ni nema DajrektX 12 podršku, a ni podršku za Vulkan. Najsvežiji dokaz je novi Deus Eks, u kom RX 480 šije GTX 1060 ne samo u DajrektX 12, nego i u 11-ki. Ono što GTX 1060 izdvaja je postojanje dva Siroma Edišn modela po 270 evra. Svi ostali su u nivou sa RX 480 (mada vidim da MSI sprema svoje SE modele) ili čak i skuplji. Dakle, GTX 1060 jeste nešto bolji u DajrektX 11, ali kad 12-ka konačno zaživi, neće imati šta da traži protiv 480-ke.
i5 2500K/Enermax T40-TB/MSI Z68A-GD65 G3/HyperX Green 2×4GB 1600/Samsung 850 EVO 250GB/Dell U2412M/Xonar DX/Altec ATP-3/ProCase Nitro AX/SF Golden Green Pro 650W/Logitech Wave/A4Tech A90
Ljudsko oko ne vidi vise od 30 fps.Filmovi,serije Blue Ray Dvd koji god format je 30FPS. To sto su programeri nesposobni da optimizuju igre to je druga prica. LoL igrati na 30,60,400 fps je isto. Pc nudi zaista mnogo mogucnosti ali mu to ne vredi nista jer naslova nema... i ono sto je tu ili je lose optimizovano ili portovano sa konzole.
Jos pre 4 godine sam reko da PC nece imati nista od DX12 jedino od Vulcana kao sto se recimo u DOOM i vidi i jos niz igara koji ce stici kao sto je BF1.
Sto se tice cene igara za konzole vs pc konzole pobedjuju na 1. Svaki mesec popusti igra koja je na trzistu 3 meseca ode na 50% na 24 sata. Dok na ubogom Steamu CoD 1 kosta 10 evra na popustu i slicne igre... Steam je odlican za bajate igre a za iole nove naslove je smesan u ostalom svi ste na g2a ili Kinguenu uzimali igre.
PC je koren svega a konzole tableti telefoni su plodovi do duse GMO :D
PC sad sa Titan X ne moze da namakne vise od 40 fps za 90% naslova a karta kosta 1200 evra .
4K jeste buducnost ali se tu najmanje pita proizvodjac vec kupac.
Prednosti konzole su brojne, dok mana je malo za one koji ne svrsavaju na grafiku i na modove... Mana PC je pocev od operativnog sistema pa do drivera pa izdavac ne izbaci patch... moze do sutra Idealno je Konzola i PC na konzoli te ne boli glava dok PC kao Fiat nikad dosadno..
:: Konzola VS pc ukratko.. :: :: 30 fps-a VS 60 ili vise (svakome normalnom igracu znaci mnogo ili presudno :: :: hd ready VS full hd ili vece rezolucije ili multi display setu :: :: Nizak ili prosecan nivo detalja VS visok nivo detalja :: :: Dzojped VS dzojped od bilo koje konzole, ili bilo koji custom dzojped, ili mis i tastatur :: (bilo kakva fps ili igra gde god ima dosta okretanja kamere je presmesno na tim pecurkama, :: gde je kamera fixirana kao sportske igre ili tabacine moze dzojped :: :: Za cenu konzole se sklopi slican pc koji ima bolje performanse za bar 50% vise fps-a :: :: Multiplejer koji umire brzo na konzolama VS PC multiplejer koji radi daleko daleko duzi niz godina :: :: Cene preskupih igara za konzole VS steam ili neki bundle popusti :: :: 20e online nalog mesecno za konzole vs 0e mesecn :: :: Klot igra vs modovi, kastomiacija itd :: :: jedina prednost konzola je exkluzive za po neku igru, ali to ima i na ps i na xbox-u dakle nece valjda neko lud da kupuje sve sto izadje i sve sisteme, iznajmis kao ja ps na dan dva i odigras last of us i slicne exkluzive i cao zdravo :: :: Ko bi zdravog razuma osim ako nije ignorant pezant uzeo konzolu :: da je kaci babi na tv i svadja se sa njom jer gleda dnevnik umesto master race glorijus PC-ja? :: :: @kob :: A sto ti menjas graficku uopste, sta ti igras pa ti je malo frejmova :: :: Cpu: FX 8320 + CM v8 GTS :: GPU:GTX 970 Gigabyte G :: Ram:10 Gb Kingsto :: SSD: Patriot 240gb +HDD 500g :: MBO:Asus M5A9 :: Case:Storm Enforce :: PSU:Chieftec 650 :: Keyboard: Natec RX2 :: Mouse:Mx 518+v7 blood :: Screen: ViewSonic 27 :: ::
Ne. Nije to okretanje na drugu stranu, što ću i pokazati. Možemo da prekinemo ako povučeš ono `komedijaš`, u suprotnom moram da pokažem da to nisam. Ukoliko mi to ne dozvoliš prekidom diskusije smatraću da si automatski odustao od termina, jer sam u pravu. Za ostalo, ne znam oko čega se tačno ne slažemo, do toga bismo verovatno tek došli.
:: Fino si se ogradio:`Offirao kao uskočio prvi, NE uključio se u raspravu kasnije.`.. :: :: Tom logikom ja krenem sa nekim jos u pljacku, on upada i iznosi, ja samo cekam u kolima da bezimo i ja dakle nisam ucestvovao :: :: Da prekinemo druze, ne slazemo se i to je ok, ovako mozemo sa okretanjem razgovara na drugu stranu do mile volje.
Paaa, ukusi su razliciti pre svega, to je razumljivo, ali DOOM mi je bila totalno relax varijanta uvece u kasnim satima, iako je u pitanju horror pucacina, a usput nije lagana igra, nije kao recimo `painkiller` koji me ubio u pojam. Bilo je scena koje te malo trgnu sa stolice, razbude, meni se to svidja, pogotovo kod Undying-a, gde je to zesce.
O RTC Wolfensteinu nema sta da se prica, to je sjajna igra, da li si igrao? Igra je totalno dinamicna, zanimljiva, dobro uradjena, sa sposobnoscu da te prodrma, a da je ne igras npr. 5 sati i kraj, vec danima, nedeljama, jel znas danasnju takvu igru? Ja ne znam. Mogao bih sad da je instaliram i igram bez problema i sa uzbudjenjem, posle vise od decenije od kad je izasla.
A, sta se tebi ne svidja ovde? Sta da ti kazem, desava se, svako ima nesto svoje sto voli. Ja recimo ne volim point & click (sem Neighbours from hell:), ne volim WOW, LOL, one space strategije, itd., sem toga ne biram zanrove.
:: :: Ok. Da li sada mogu da te zamolim da pronadješ gde i kada sam JA offirao neku temu konzolom :: Offirao kao uskočio prvi, NE uključio se u raspravu :: :: @imarkovi :: Da li mogu da znam šta ti se TAČNO svidja u DOOM (nevezano za izdanje), kao i u Wolfenstein :: ::
Evo povlacim sve sto sam rekao, da ne bude da ti ne dozvoljam. Povlacim jer nema nikakve poente, sve se svodi na ne ili nije bez ikakve argumentacije. Ok pobedio si, ja sam seronja. Sto se tice komedijasa, nisam tu mislio na tebe, jasno sam razdvojio, ali dobro ako se pronalazis... Zavrsavamo pricu, bar ja je zavrsavam.
@Dejzan: Kako to ja i ceo bukvlano gaming community na PC-u juri 60fps i kako to da cim krece da pada na ispod 50 fluidnost igre se gubi. Pretpostavljam da svi mi haluciniramo.
`PC sad sa Titan X ne moze da namakne vise od 40 fps za 90% naslova a karta kosta 1200 evra .`-nzm samo na kojoj rezoluciji, verovatno mislis na 4K, jer to je sad akutelno, nema veze sto 95% ljudi i dalje igra na 1080p.
Lol, kako razdvojio `alrad i ostali komedijasi`. Ali dobro, mislim, 6k postova, 4k postova, tako to... Nisi seronja i ne znam oko čega se svađamo, ali ok, ako ti se više ne priča i nisam komedijaš, ne bih vas više zadržavao.
Dejzan! Damn it! Nije koren svega PC nego Spektrum!
imarkovic, ali mislio sam da elaboriraš šta, kako. Mislim, to je ono ideš i pucaš, tu sam hteo da znam šta je ti je toliko zanimljivo jer je meni baš zato nezanimljivo. Ukusi su ukusi, nema tu mnogo dileme. A gde nadje Neigbours from Hell lol, baš je bila suluda igrica... Tipičan dan beogradskog solitera :p E vidiš, to je za mene igra. Ne sasvim, ali tu negde.
:: Ljudsko oko ne vidi vise od 30 fps.Filmovi,serije Blue Ray Dvd koji god format je 30FPS Ti si slep ili lud ili oboje?! Kao prvo, fimovi nemaju 30 nego 24 fps-a, kao drugo frejmovi u filmovima nisu renderovani jedan po jedan individualno kao u igrama, nego su slepljeni jedan u drugi, zato za bilo koji video snimak sve deluje tecno i savrseno u 24 fps-a. Kao trece, ti ogranici igru na 24 fps-a i posle na 60 i kazi mi da li osetis/vidis razliku? Ako ti je identicno, idi kod ocnog lekara brzo. https://www.youtube.com/watch?v=H9E5-s8Kw0o stavi u 60 fpsa podesavanja na youtuybe-u.
:: To sto su programeri nesposobni da optimizuju igre to je druga prica Ne mogu da optmizuju vise za konzole, jer izvlace maximum iz hardvera koliko mogu, dakle vec je maximalno optimizovano, a to ti je samo dokaz da je konzola slaba za srednji PC koji kosta slicno. Za pc lose optimizuju jer je platforma sarena, tone razlicitih grafickih karti, raznih generacija i arhitektura, procesora i tona razlicitih drajvera. Za konzolu je uvek i uvek isto i automatski je maximalno optimizovano, a to sto ne moze da tera vise od 30 fps-a na hd ready to je to, ne moze vise.
:: LoL igrati na 30,60,400 fps je isto Svaka igra je dupe i oko na 30 vs 400 fps-a, nema veze sa isto je, vec sasvim suprotno. Kod ocnog brzo.
:: Pc nudi zaista mnogo mogucnosti ali mu to ne vredi nista jer naslova nema... ::i ono sto je tu ili je lose optimizovano ili portovano sa konzole
Naslova ima 90% u odnosu na konzole, ono sto je tu radi, a cak i tako lose optimizovano opet bolje nego na konzolama jer je rezolucija veca AA postoji i uvek imas bar 45-fpsa ne svojim detaljima koji odgovaraju tvojoj masini u njenim mogucnostima. A od 10 igara ti imas 9 na pc-ju, malo li je? Da neces mozda obe konzole i pc da kupis zbog exkluziva?
:: Jos pre 4 godine sam reko da PC nece imati nista od DX12 jedino od Vulcana kao sto se recimo u DOOM i vidi i jos niz igara koji ce stici kao sto je BF1
Polako, konzole koce napredak jer se podredjuje njima, a one stoje u mestu 5 godina, trziste je takvo da neupuceni i ljudi koji ne znaju sta je gpu a sta mobo, naravno kupuju konzole, nema podesavanja, ne znaju, ne razumeju se, komplikovano im je, a da i ima podesavanja, ne bi znali sta je AA a sta je AF. To sto vecina recimo kod nas slusa grand/pink muziku znaci da to valja i da manjina koja ne slusa tu seljaniju gresi?
:: Sto se tice cene igara za konzole vs pc konzole pobedjuju na 1. Svaki mesec popusti igra koja je na trzistu 3 meseca ode na 50% na 24 sata. Dok na ubogom Steamu CoD 1 kosta 10 evra na popustu i slicne igre...Steam je odlican za bajate igre a za iole nove naslove je smesan u ostalom svi ste na g2a ili Kinguenu uzimali igre
(Ti gledas cene kad je akcija za konzole, dok na steamu tvoj primer gledas kad nije akcija, aj an konzoli kupi cod1, aj da , ne postoji...) Gde god da uzimas totalno nebitno gde, imas tonu reselera, neko ce imati najnizu cenu na akciji od tipa 60/70% popusta u odnosu na punu cenu, steam je samo primer, nista drugo. Za konzole imas samo jednu prodaju, sony ili MS, nema konkurencije, a znas valjda sta se onda desava sa cenama?
:: PC je koren svega a konzole tableti telefoni su plodovi do duse GMO :D
PC je i za rad i za razonodu i za igre, ako pametno ulozis novac lako se apgrejduje na recimo dve godine za male pare...
:: PC sad sa Titan X ne moze da namakne vise od 40 fps za 90% naslova a karta kosta 1200 evra
Moja gtx 970 tera recimo witchera 3 na zakucanih 60 fps-a sa tri opcije smanjenne sa ultra na high ili na medijum, titan X i tvoj komentar nema veze sa vezom, jedino ako si nesto gledao u 4k.
:: 4K jeste buducnost ali se tu najmanje pita proizvodjac vec kupac
Nije sad niti ce skoro niti je bitno.
:: Prednosti konzole su brojne, dok mana je malo za one koji ne svrsavaju na grafiku i na modove.. Koje su prednosti? Ja sam nabrojao gomilu, ti nijednu. Dovoljno je samo musavih 30 fps-a cal i na istim detaljima, ja odoh na pc istog trenutka, a kamoli sto izgleda sve ruzno...
:: Mana PC je pocev od operativnog sistema pa do drivera pa izdavac ne izbaci patch.. :: moze do sutr
Meni sistem radi ko zmaj, niti kuca niti se restartuje, niti imam problem sa drajverima, uvek sve izlazi redovno i kad treba, ne znam o cemu pricas ovde?
:: Idealno je Konzola i PC na konzoli te ne boli glava dok PC kao Fiat nikad dosadno.
Kako je idealno? Vatas se za exkluzive, a sta sa ps i xbox exkluzivama kao i za pc, lol dota itd? Zbog 1 od 10 igara kupices 3 sistema?!
Da ljudi ne bi krljali pinove na procesoru jer ne umeju da ga okrenu kako treba, ili da ne bi gurali ddr2 ram u ddr3 slot i slicno, zato cvetaju konzole za igre, vecina ljudi ne ume nista da radi kako treba sama, samo ukljucim u struju i cao, ali obrni okreni za slicne pare duplo bolji uzitak, ali jbg, mora nesto da se zna, i nauci, ali to je uvek komplikovan i tezak proces za vecinu, ne?
Ides i pucas, tako je definises? Imam ocecaj da nikad nisi igrao ovu igru, niti doom. Ako nisi igrao, nema sanse da procenis da li ti se svidja ili ne, tj. mozes samo da saznas da li ti volis taj tip ili ne jednostavno, i takodje nema svrhe da je elaboriram, jer nije dovoljan opis recima, jer upravo to nije `ides i pucas` tip igre. Imas misije, npr., to je dovoljno. Jedine 2 igre koje bih tako opisao su Serius Sam i Painkiller, npr. Te igre su i pravljene za one koje zele da iskljuce mozak i kao razbibrigu da sednu i razvaljuju.
To je jedina p&click igra koju sam igrao, pa sam uzeo primer, a nema ko je nije igrao :). Doduse, mislim da bi mi se dopao Monkey`s island, zapravo najvise me zivcira sto mora da se ispituje svaki predmet, detalj, malo ubija.
:: :: :: :: imarkovic, ali mislio sam da elaboriraš šta, kako. Mislim, to je ono ideš i pucaš, tu sam hteo da znam šta je ti je toliko zanimljivo jer je meni baš zato nezanimljivo. Ukusi su ukusi, nema tu mnogo dileme. A gde nadje Neigbours from Hell lol, baš je bila suluda igrica... Tipičan dan beogradskog solitera : :: E vidiš, to je za mene igra. Ne sasvim, ali tu negde :: :: ::
Pa dobro, imaš misije, ali... da ideš i pucaš. Napravi mi igru bez ubijanja, klanja, raznetih glava, odsečenih udova, prosutih creva, jedenja male dece... svet je tako sjeban.
Igraj walk simulatore kao no mans sky, disapering of itan carter i slicne igre bez da kazem protivnika i bilo kakve borbe, uzivancija, milina...
Peglaj malo sportske igre / voznje? Ili je i to suvise stresno i nasilno za tebe jer zamisli samo neki ludaci (u igrama) voze ferari 300 na sat, ode svet u materinu zbog toga, ljudi divljaju u igrama, voze brzo, garant sutra gaze decu ispred skola?
Sme super mario da se igra? I to je realno jako nasilno, gazis biljke, skaces pecurkama po lobalji, sutiras kornjace, uzas, traume za decu...
Salu na stranu, zabavno je da radis to sve u igrama i tome sluze, za zazanje, ako to mesas sa realnoscu treba ti pomoc.
:: Ljudsko oko ne vidi vise od 30 fps.Filmovi,serije Blue Ray Dvd koji god format je 30FPS :: To sto su programeri nesposobni da optimizuju igre to je druga prica :: LoL igrati na 30,60,400 fps je isto.
Nazalost tvoju i vecine ,preci ce te na konzole vrlo brzo. Jer cisto sumnjam da neko od vas ima na dve ti godine da daje 500 evra za graficke karte a da ne pricam da je pirateeriji kraj blizu.
Steam i kad ima sale cene su previsoke al dobro. Jedino si zaboravio da kazes da konzola ima fixirano 30fps i nema padova dok pc skalira ko budzet Srbije. Naravno da treba igrati igre na pc jer imas vise mogucnosti ,mada za sad ni u jednoj igri nisam naso veliku razliku u grafici... Od kad posedujem PS4 preporodio sam se.Igre gle cuda rade...... nema pucanja i lose optimizacije zamisli... Dobijam 2 igre besplatno svakog meseca(do duse indi sranja ali uleti neki nba ,zombi..) Po tebi ispade da su igre na konzolama ne igrive... a naprotiv....
Pc ima svoje prednosti naravno ali postao je skup hobi nazalost... Sto se tice par igara sto si reko ne bi se slozio sony pustio servis na pc da uzivas u starijim naslovima . Pre nekoliko godina si kukao za last of us e sad mozes da ga odigras ko covek ....
:: I ja sam pomislio da troluje, ali ipak je ozbiljan, nazalost.. :: :: Cpu: FX 8320 + CM v8 GTS :: GPU:GTX 970 Gigabyte G :: Ram:10 Gb Kingsto :: SSD: Patriot 240gb +HDD 500g :: MBO:Asus M5A9 :: Case:Storm Enforce :: PSU:Chieftec 650 :: Keyboard: Natec RX2 :: Mouse:Mx 518+v7 blood :: Screen: ViewSonic 27 :: ::
:: :: Ljudsko oko ne vidi vise od 30 fps.Filmovi,serije Blue Ray Dvd koji god format je 30FPS :: Ti si slep ili lud ili oboje?! Kao prvo, fimovi nemaju 30 nego 24 fps-a, :: kao drugo frejmovi u filmovima nisu renderovani jedan po jedan individualno kao u igrama, :: nego su slepljeni jedan u drugi, zato za bilo koji video snimak sve deluje tecno i savrseno u 24 fps-a. Kao trece, ti ogranici igru na 24 fps-a i posle na 60 i kazi mi da li osetis/vidis razliku? :: Ako ti je identicno, idi kod ocnog lekara brzo :: https://www.youtube.com/watch?v=H9E5-s8Kw0 :: stavi u 60 fpsa podesavanja na youtuybe-u ::
Broj postavljenih tema: 60417. Broj poslatih odgovora: 647652. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
