Ima toga u tome sto pricas naravno.Ali opet se drzim toga da mora da postoji test i atest.Znaci da je chip testiran pod tim okolnostima full load-a za svaki dan.Malo bi bilo glupo zar ne da su ga takvog plasirali na trziste? Ne znam kako si dosao do tih 110c kada je termal trottling na 105c?! Drugo ko i bude kupio tu kartu nece je drzati na otvorenom kako su je opvi testirali vec ce se karta drzati u zatvorenom kucistu gde ima dobru ventilaciju i samim tim ce imati manje temperature. Ne verujem nikom na rec niti verujem netu.Verujem u sebe i svoj trud i iskustvo ali neminovno je da ce biti revizije chipa koje ce se polako poboljsavati. GTX470 po meni ima buducnost,pogotovu kada izadju non referentna izdanja .Ostace ta malo veca potrosnja ali ce karta imati fine performanse i sa nizom cenom imace uspeha na trzistu.GTX480 tesko da moze da ugleda svetlost dana.Ta karta ce imati za sigurno limitiranu seriju preko koje se nece vise ni proizvoditi..Cooler i jedva i funkcionise jer je disipacija ogromna.Na samoj granici je od 300w.Jos mi nije jasno sta se desava kada se karta OC-uje.To za uslove za svaki dan nije moguce!Mislim na GTX480 mada se nebih nesto ni oslanjao ni na GTX470 referentni naravno. Fermi jeste zamisljen kao Chip buducnosti i jedna revolucija ali je na zalost ispalo jako lose.Ovo sto su sad izbacili je pod pritiskom jer nisu mogli vise da odlazu.Problem koji ih je zadesio je bas PROBLEM koji nije mogao da se resava ubrzanim tokom. Kroz neki manji proizvodni proces tipa 32nm ili 28nm verujem da ce se ovo resiti i da ce Fermi ugledati svetlost dana kao vrhunski proizvod.Za sad je tako kako jeste.Sta da se radi.
:: Jao... opasan si... Sve to stoji, ali G80 je radio na 90 stepeni u najgorem slucaju, a Fermi radi na 110 stepeni kad ga opteretis. Pa onaj siroma venilator ce prvi da umre... za njega se treba brinuti, a i za cip ce vreme da pokaze - ili ocekujes da im neko veruje na rec? A sve to je i mnogo bucno... mnogo.. :: Videcemo kad neko nabavi GTX480 i proba da ga koristi svaki dan... Jedno je testirati karticu, a drugo je imati je 24h u racunaru... I sam kazes da 480 nema buducnosti. 470 je vec nesto drugo, posto bi on mogao da ima dobru prodju, jer je normalniji sto se zagrevanja tice, a ima odlicne performanse.. :: Sve u svemu, pokazali su da je Fermi cip za buducnost : :: :: :: :: :: @mslavko8 :: :: Malo edukacije za tebe da previse ne pljujes dzaba. :: :: I G80 je bio vruc chip,i te kartice su trpele temperature od 90c pa nisu crkavale,zasto bi to bio ovde problem?Jedino da chipovi po arhitekturi ne trpe tu temperaturu pa da zbog toga crkavaju ali kao sto rece eseses to bi bilo pokopavanje samih sebe ako su dozvolili da izbace takav proizvod koji nece moci da rade na tim temperaturama :: :: Ovde je morao da ide test i Atest pre izbacivanja proizvoda na trziste.Valjda znaju sta rade!Dajes preuranjene zakljucke :: :: Da se greje,greje se.I licno mislim da za tog GTX480 nema buducnosti :: :: :: :: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX :: :: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn :: :: GTX295 The Best Vantage Score :: :: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png :: :: :: :: :: cim moraju da se sredjuju znaci da nisu vrhunske, performanse za single GPU jesu ali ne i cela karta, a ako im je trebalo ovoliko da je skarabudze revizija ce biti ali iduce godine, zao mi je sto nije izasao onaj fermi koji je ocekivan(ozbiljno), mada bi to mozda bilo previse, kako god ATi je trenutno king of the hill sa 5970, do kada? e to se ne zn :: :: :: ::
+ preformanse sa telesacijom, ali samo sa njom. - grejanje - buka - potrosnja - cena
Da bi se ova kartica ohladila, tj dovela na neki nivo treba ti min 200 evra kuciste + min 200 evra napajanje + min 200evra klokovani cpu da bi to ispratio kako treba.
Nek ubaci ESESES gtx480 u svoje kinesko kuciste i u svoje KME 400W, pa da vidimo sta ce da bude.
Drugo ko i bude kupio tu kartu nece je drzati na otvorenom kako su je opvi testirali vec ce se karta drzati u zatvorenom kucistu gde ima dobru ventilaciju i samim tim ce imati manje temperature.
Ne verujem nikom na rec niti verujem netu.Verujem u sebe i svoj trud i iskustvo?????
@markopvict Slaba trokraka.Ne pratis radnju fabule :) Zapravo ne branim nista,moraces malo da se potrudis da procitas sve sto sam rekao. Ja nisam ni pomenuo da je ovo vrhunski proizvod,to je trebalo da bude.Ovo je nedovrsen proizvod a ne vrhunski!Za performanse nisi upravu.Niko nije rekao da su vrhunske ali su ipak bolje u odnosu na ATI 5870 (pricamo o GTX480) a kada se karta OC-uje + AA efekti skaliranje joj je daleko bolje od ATI i naravno DX11 i teselacija.E sad tu stoji problem sto zbog samog zagrevanja chipa nije ni moguce OC-vati na neki zanimljiv klok za svaki dan jer ce temperature da lete na preko 100c :( Za kuciste nisi upravu jer svako ko bi kupio takvu kartu sigurno je nebi stavlljao u KME kuciste + sa nekim Kung Fu napajanjem.To ne ide.Komponente se uvek kupuju u skladu . Za Hi End kartu mora i dobro kuciste,porstrano i provetreno.Znaci ako je neko uzme svakako ce u takvim uslovima imati manje temperature nego sto su postignute na otvorenom. Nadam se da sam ti objasnio neke stvari .
@doncocos Da imas i malo mozga u toj tvojoj supljoj glavici znao bi sta znaci zatvoren sistem hladjenja ali posto si blago zaostao mozes jedino da trolujes!
Eseses bi je prvi uzeo da moze. Ima previse mana, a sa druge strane ne daje nista spec preformanse. Papir kaze da u odnosu na 5870 ima svega vise, a u realnom radu i testovima izgleda da opravdava samo u radu sa telesacijom. Imam kuci 2 Nvidije opusti se. Jebe mi se za trokrake :-)
Pa upravo taj papir i hebe stvar zato sto je chip nedovrsen,sakat,dzabe i specifikacije kad nije doneo te performanse.To si upravu.Za mene je generalno GTX480 promasaj i tesko da ce sa njim nesto da urade na trzistu.GTX470 za njega ima nade,uz manju cenu,malo bolje perfomanse uz neke novije drivere moze i da se progura.Ako krenu i non referentna izdanja ,bice manja temperatura,kazem ima nade.Generalno uzimati GTX480 za te pare bio bi cist fanboyizam,ne dobijas nista,ulazes u propast.Da ga stavljas pod vodu ne isplati se,mnogo para da se ulozi zarad malo vise performansi.VGA block recimo 140 eur + GTX480 500 eur ravno 640 eur.Za te pare generalno mozes da kupis dve 5870 i dobices znatno vise.Nisam fan ATI-ja ali ovo je realnost! Ne kazem ja da si ti pristrasan a trokrake pominjem jer te znam tiću kako dises :)
:: Eseses bi je prvi uzeo da moze. :: Ima previse mana, a sa druge strane ne daje nista spec preformanse. Papir kaze da u odnosu na 5870 ima svega vise, a u realnom radu i testovima izgleda da opravdava samo u radu sa telesacijom :: Imam kuci 2 Nvidije opusti se. Jebe mi se za trokrake :- :: :: :: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - :: 8====D ~ ~ ~ :: :: ::
@Skyfire referentne GTX470 i GTX480 ce ocito imati problema sa hladjenjem. Nemaju svi kucista sa 50 ventilatora, sta ce biti recimo kod nekoga ko nema nijedan vent u kucistu ili neko ko ima samo 1 ? Inace nece biti problema kod tih visokih temperatura za sam PCB meni 4850 radi vec godinu dana na temp-ovima koji nisu ispod 70 stepeni i nema nikakvih problema :).
Sto se tice struje koju trose ATI i nVidia, recimo neko ima napajanje od 500W i hoce da bira izmedju 5870, GTX480, GTX470 koju ce da uzme ?
GTX470 je bolja u smislu cena/performanse/potrosnja/grejanje od GTX480 ali mislim da nije isplativija od 5870. Idemo dalje referentne 58xx nemas nigde vise da nadjes, dok ce u startu biti mnogo referentnih Fermija koji ce imati probleme sa hladjenjem, isto kao i kod ATI 4850 u startu, da bi GTX470 bila neki konkretan konkurent ATI-ju 5850/5870 moracemo da sacekamo nereferentnu verziju.
Mora nVidia jos malo da poradi na njenim karticama, jer ce ih ovako kupiti samo fanboy-ovi.
mislim da vecina ljudi nema toliko dobro kuciste i ne ulaze toliko u to da ima bolje temperature nego open air, za to treba dosta dobro provetreno kuciste koliko sam upoznat.
Al su se ljudi ovde potrudili..Od arhitekture do porfesionalnog rada preko igara..Svaka im cast.Koji je ovo bio posao da se uradi ,mene bi glava zabolela!
Ajde da se opet vratimo u normalu. Znaci nemoj da predpostavljas i govoris uopsteno kad kaze daleko bolje skaliranje covek pomisli da je to 30-50% bolje, ja tako shvatim a znam koliko je i da je razlika ne bas velika ako je i ima. Nemoj da te opet podsecamo da trebas pogledati testove jednog entuzijaste nick Zajebani76 (decko je trenutn o u nekoj ilegali) koji je lepo pokazao da su ATi karte apsolutno ravnopravne po pitanju skaliranja sa konkurencijom. Znaci kad nesto poredis nemoj govoriti globalno nego realno poput: gtx480 trosi 130-150W vise od konkurencije gtx480 ima 3.1B tranzistora za razliku od HD5870 koji ima 2.2B...
Nomoj govoriti da je gtx480 daleko brza od konkurencije nego lepo kazi to u procentima 5,10,15,20 itd... Kad pocnes da govoris u globlu to je kao da pricas sa nekim i onda mu nesto objasnjavas a sagovornik primeti da dodirujes nos ili trljas usi sto je jasan pokazatelj da nesto lazes.
I jos nesto jesli li ti presao vec na taj i7 920 ili ne posto samo on moze dati krila toj tvojoj gtx295, prosto ne mogu da te ne podsetim da tako jaka kartica moze da pokaze svoje pravo lice i vrhunske performanse samo sa dovoljno jakim CPU dakle samo sa nekim i7.
Tomato Republic Of Serbia !!!
:: @markopvic :: Ovo je nedovrsen proizvod a ne vrhunski!Za performanse nisi upravu.Niko nije rekao da su vrhunske ali su ipak bolje u odnosu na ATI 5870 (pricamo o GTX480) a kada se karta OC-uje + AA efekti skaliranje joj je daleko bolje od ATI i naravno DX11 i teselacija.E sad tu stoji problem sto zbog samog zagrevanja chipa nije ni moguce OC-vati na neki zanimljiv klok za svaki dan jer ce temperature da lete na preko 100c : :: Za kuciste nisi upravu jer svako ko bi kupio takvu kartu sigurno je nebi stavlljao u KME kuciste + sa nekim Kung Fu napajanjem.To ne ide.Komponente se uvek kupuju u skladu :: Za Hi End kartu mora i dobro kuciste,porstrano i provetreno.Znaci ako je neko uzme svakako ce u takvim uslovima imati manje temperature nego sto su postignute na otvorenom :: Nadam se da sam ti objasnio neke stvari :: :: @doncoco :: Da imas i malo mozga u toj tvojoj supljoj glavici znao bi sta znaci zatvoren sistem hladjenja ali posto si blago zaostao mozes jedino da trolujes :: :: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX :: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn :: GTX295 The Best Vantage Score :: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png :: ::
Ajde da ne prosipamo iz supljeg u prazno!Ok?Prica ide uzalud..Ko danas kupuje kartu od 500 eur a da je styavi u kuciste od 50-100 eur?Neko ko ima takve komponente ima i ostali deo hardvera u skladu.To je uvek bilo i bice i tako nalaze.Tako da prica o provetrenom i kvalitetnom kucistu stoji.Nemojte me molim vas nervirati zarad malo vise pljuvanja po nvidiji.Budimo realni.Onaj ko je kupi tj zajebe se,sigurno ce staviti u neko dobro kuciste i imace manje temperature.Ali tu ostaje problem sa prasinom i pregrevanjem zbog toga.Mora se stalno cisititi cooler od grafike.
@Gile Bice isplatljiv GTX470 jos kad spuste cene a izadju i non referentna izdanja koja se vec prave.Evo dade medo sliku od GTX480 na vodi.Jedina prednost te karte na vodi je da je OC-ujes do bola i da onda stvarno imas vrhunske performanse jer tad GTX480 skalira vrhunski.To povlaci i potrosnju ali onaj ko kupuje tu kartu ima sigurno i bar 1KW napajanje.Sve u svemu to je cista glupost ulagati u to.Ja bih GTX480 uzeo jedino da ga dobijem dzaba.Tad bi mozda kupio vodeni block i malo se poigrao radi reda. Ne kaze se fanboy-ovi vec boy-evi !
:: @gile23/Med :: :: Ajde da ne prosipamo iz supljeg u prazno!Ok?Prica ide uzalud..Ko danas kupuje kartu od 500 eur a da je styavi u kuciste od 50-100 eur?Neko ko ima takve komponente ima i ostali deo hardvera u skladu.To je uvek bilo i bice i tako nalaze.Tako da prica o provetrenom i kvalitetnom kucistu stoji.Nemojte me molim vas nervirati zarad malo vise pljuvanja po nvidiji.Budimo realni.Onaj ko je kupi tj zajebe se,sigurno ce staviti u neko dobro kuciste i imace manje temperature.Ali tu ostaje problem sa prasinom i pregrevanjem zbog toga.Mora se stalno cisititi cooler od grafike :: :: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - :: :: @Gil :: Bice isplatljiv GTX470 jos kad spuste cene a izadju i non referentna izdanja koja se vec prave.Evo dade medo sliku od GTX480 na vodi.Jedina prednost te karte na vodi je da je OC-ujes do bola i da onda stvarno imas vrhunske performanse jer tad GTX480 skalira vrhunski.To povlaci i potrosnju ali onaj ko kupuje tu kartu ima sigurno i bar 1KW napajanje.Sve u svemu to je cista glupost ulagati u to.Ja bih GTX480 uzeo jedino da ga dobijem dzaba.Tad bi mozda kupio vodeni block i malo se poigrao radi reda :: Ne kaze se fanboy-ovi vec boy-evi :: :: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX :: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn :: GTX295 The Best Vantage Score :: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png :: ::
Idemo stavku po stavku.. Pomenuo si skaliranje pa kazes da ne govorim uopsteno da ljudi nebi pomislili da je to Biog zna sta veliko ali istina je da je razlika malo veca kada se OC karta + AA + DX11 /teselacija. Da bi potkrepio pricu i opravdao moje tvrdnje mogu se lepo sracunati tacno procenti sa GPU-a koji je oc-van na 825 MHz versus ATI na 1000 Mhz znaci ATI klok povecan na 150 Mhz + dok je NV samo za 125 Mhz i opet skalira bolje..Link za to :
Eto MA,to ti je sklaliranje u OC-u.Ne treba ti meni da se opozivas ni za kakve ljude nit mene moze neko sta da nauci niti da mi objasnjava,mnogo ranije sam ja to sve sam prosao jer sam to sve i imao a trudim se da svakim danom vise naucim. Jesi li sad konacnop razumeo?Dokazi su ti pred nosom!Skaliranje u OC-u je znatno vece nego kod ATI,tu NV ima prednost.Tako je i sa GTX480.Prelistaj test na HW gurus ,ljudi su se bas potrudili da ga odrade vrhunski.Obrati paznju na delove kada je karta OC-vana vs OC-vane 5870 i videces razliku.Ako i dalje mislis da pricam neprecizno i da nesto muljam vrlo rado cu da izracunam procente svakog testa i da ih ovde postavim..
Sto se tice moje konfiguracije nisam presao na I7 jer nema potrebe.U krivu si ako mislis da je Yorkfield usko grlo za GTX295.Ja moj CPU drzim na 4.3 Ghz za svaki dan i masina mi radi perfektno,prezadovoljan sam.Usko grlo se javlja negde oko 3.8 Ghz .pa ispod toga mada sve zavisi i od igre i engine-a,nekad ce i defaultni clock da odradi kako treba kao npr u Crysis-u.Iam i taj test i to sam radio.Nadji Crysis-Usko grlo ne postoji mada se ovo vise odnosi na sintetiku. Generalno potreban je jak i brz CPU za GTX295 ali i to sam poredio.Apsolutno iste rezultate daje i na i7 i na Yorkfield.Hoces i to da ti okacim slike ili ces ipak da mi verujes na rec?Mrzi me sad da trazim inace bi odmah okacio ali ako insistiras naci cu!
Mislim da sam bio maximalno realan sto se tice celokupne tematike ali me ti izgleda ne shvatas kako treba.
Seronja jedan. Sad vise nema cveca da znas.Zajebao si se za vek i vekov.Amin. P.S.Pravis sprdnju a ne vidis istinu.Nemam potrebe da lazem.Dokazi su tu..
manje trosi vs trosi ko frizider bolje performanse vs losije performanse ne greje se mnogo vs mnogo se greje skuplja vs malo jeftinija
5970 je objektivno gledano bolja kartica, hteli vi to ili ne.
GTX470 moze da se nosi, ali tu je 5870 koja je smiruje :). Ja licno kada bih sada uzimao karticu od 300+ evra bih uzeo nVidia pre svega zbog PhysX jer bih zeleo dozivljaj u full-u te igre, ali je ATI mnogo isplativiji. Ako ATI nabaci nesto tipa PhysX nVidia moze da se slika.
Temperature GTX480 ce biti nize u kucistu, hoce ali to mora da bude kuciste sa mnogo ventilatora ili sa vodenim hladjenjem :).
Licno mislim da je GTX480 cist promasaj, GTX470 ima neko mesto, ali ATI 5870 je smiri bas brzo :), na mid i low modele nVidia ne bih zeleo ni da pominjem jer tu prvo potrosnja mora da bude manja, performanse ce biti verovatno biti slicne izmedju ATI i nVidia, tu trenutno ATI nema protivnika, nVidia ce da napravi karticu koja trosi 20W za 10 godina.
A sto se tice Fermija kao strukture buducnosti, on je sve samo to nije, nudi slicne (malo bolje) performanse od ATI-ja a trosi mnogo vise struje.
Moze Fermi koliko hoce dobro da se skalira, ali sta im to vredi kada to samo moze da se odradi pod vodom ili pod kulerom na 70%-100%.
moram malo da te zezam, realno jedini si covek koji se trudi oko nVidije tj prati svaki korak i zna kako dise (postujem),, a inace ovaj flower ide na WALL jer je bas gotivan
@gile23 Prosiri malo vidike.Nemoj samo ko svabatralala da pricas jedno te isto.. Ajde da pokusam da se slozim sa tobom u nekim stvarima.. Evo prva..GTX480 je promasaj-slazem se..Nema mesta na trzistu i bice samo gubitci.. Gile frizider malo trosi za tvoju informaciju :) Niko ne pominje ovde 5970 jer nema konkurenciju.Ali izvinina izrazu ja ni tu karticu nebi kupio nikad jer je generalno karta losa da ne kazem djubre i ne vredi te pare niti daje neke vrhunske performanse.Bacen novac.Svakako je bolja investicija od GTX480 tio ne moze da se poredi ali ni ona nije proslavljen proizvod.. 5850/5870 su kartice ok-pricam za ove u visim rangovima ali 5970 fail.Zasto,vrati se unazad par strana pa ces shvatiti.Da ne nabrajam more nedostataka u toku renderinga,pa bucan cooler,povecano grejanje-i ona nije toliko hladna kao sto i mislis,ide i ona preko 80c a to nije bas malo a da bi je ohladio treba ti cooler da setujes na manuelno.. Za danasnje konfiguracije nista bolje ne treba od 5870 kao proizvod koji je generalno dobar sto se ne moze reci ni za jedan GTX4xx jer su nedovrseni i sa manama.Ali kad vec postoje jedina karta koja ce ugledati svetlost dana je GTX470 u to sam siguran.. GTX470 je Gile itekako blizu ATI 5870 po performansama pa cak i brzi.Ja ocekujem da ce driveri da poboljsaju jos situaciju jer su ovo beta..GTX470 ce se itekako snaci dobro i sa PhysX.Ono sto je bitno jeste trziste.Midle/Low segment da nvidia popuni te praznine pa onda moze da prodise malo.Ovako je upala u ambis u tone sve vise bez potrebe sto se tice grafickih akceleratora.Svakako ce imati gubitke bez obzira na profit koji ima sa strane. Sto se tice skaliranja u OC i tu se slazemo.On je fakticki neupotrebljiv zbog temperature Fermi chipa.Ne znam kako ce biti sa GTX470 ali mislim da ni tu nije nesto posebno sjajno.. Ja sam skaliranje samo pomenuo u okviru performansi chipa da naglasim njegov neki potencijal ,sto bi rekli,neka sreca u nesreci. Fermi sigurno za sad nije chip buducnosti.Znam da je tako isplaniran ali je ceo proces skrenuo sa puta.Tamo negde kroz neki drugi proizvodni proces ok,mozda se nesto i desi i mozda taj Fermi ugleda svetlost dana sto bi trebalo,sramota je da ovako ostane i da sebe upropaste!
@Saxija Sta mislis zasto sam ti to postavio.Stari sam ja namazani vuk :)
Fermi je greska projektanata koji nisu ispravno mogli da kalkulisu potrosnju i temperaturu na 40 nm procesu ,tu je ATI daleko mudrije postupio ,ali iskreno govoreci imali su i probni balon sa 4770 u 40 nm pa su znali. Nvidia ima jaku kartu ,ali kao da je nema s obzirom na potrosnju i temperaturu i zato se ne treba cuditi sto je 5970 i dalje enigma za njih.Ja sam postovao o tome sta govore zakoni fizike.
Fermi ce zaziveti lepo na 28 nm ,to nije losa arhiktetura ,videli smo da pokazuje u DX 11 dobre rezultate.Nvidia moze da ispravi gresku sa mainstream koji treba da se pojave u Junu ili nesto ranije, u high end u ATi ostaje neprikosnoven. Jos jednom da ponovim sama arhiktetura Fermi je OK ,ali nije za 40 nm proces i tu je ta kardinalna greska Nvidia projektanta.
Da ne pominjemo da im i taj probni balon uopšte nije loše ispao.
Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous. Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête.
:: Fermi je greska projektanata koji nisu ispravno mogli da kalkulisu potrosnju :: i temperaturu na 40 nm procesu ,tu je ATI daleko mudrije postupio ,ali iskren :: govoreci imali su i probni balon sa 4770 u 40 nm pa su znali :: Nvidia ima jaku kartu ,ali kao da je nema s obzirom na potrosnju i temperaturu :: i zato se ne treba cuditi sto je 5970 i dalje enigma za njih.Ja sam postovao :: o tome sta govore zakoni fizike :: :: Fermi ce zaziveti lepo na 28 nm ,to nije losa arhiktetura ,videli smo da pokazuje :: u DX 11 dobre rezultate.Nvidia moze da ispravi gresku sa mainstream koji treba :: da se pojave u Junu ili nesto ranije, u high end u ATi ostaje neprikosnoven :: Jos jednom da ponovim sama arhiktetura Fermi je OK ,ali nije za 40 nm proces :: i tu je ta kardinalna greska Nvidia projektanta :: :: ::
Broj postavljenih tema: 60444. Broj poslatih odgovora: 647852. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
