Ovo postaje prilično zamorno i sve slabije shvatam šta zapravo tvrdiš i čemu služi ova rasprava. Prihvataš principe termodinamike ali tvrdiš da postoji PM, da se može izigrati nekim trikovima, da teslina antena takođe PM, mada ne prihvataš fizičku definiciju PMa. Shvati da je PM pojam precizno formulisan u fizici i ne može da bude ono što ti hoćeš da bude. Ne postoji PM koji (u principu) staje zbog gubitaka. Ili ne staje ili nije PM. Pokretanje automobila vodom nije PM patent, jeftina energija i PM nisu isto. Molim te da se ne zadržavamo više oko toga, stvarno me smara više. Ipak, dajući ti šansu da preko linkova i filmova objasniš stavove, pogledao sam prvih osam minuta onog filma i čestitam ti na telentu da traćiš tuđe (a verovatno i svoje) vreme. Tu nema ničega što bi se ticalo ove rasprave i apsolutno ništa što bi objasnilo rad tesline antene. Prvo neki ljudi govore uopštene stvari o tesli koje svi znamo a onda neka verska sekta (ili pozorišna predstava) baljezga gomile transcenedntih gluposti. Zašto ne bi napustio taktiku da budeš misteriozan i postavljaš zagonetke i probaš da daš konkretne odgovore: na koji način teslina antena vraća energiju u sitem koji je pogoni, koje to eksperimentalno ispitao i gde je to objavljeno? Ako nije, kako ti znaš da je to tačno? Nisi odgovorio za šta je korisna teslina antena? Da, može da skupi par desetina mikroampera baš kao i moja antena na televizoru. Šta s tim da radim? Što se tiče akomulatora, ti opet krećeš sa zagonetkama. Pretvarač napona može da radi na različitim snagama, kakve veze to ima? Umesto zagonetki, zašto konkretno ne objasniš (ili daš link) kako radi ta sprava i zašto smatraš da je PM, pod uslovom da prihvatiš fizičku definiciju PM-a. Inače, spravice koje spuštaju potrošnju gorive provereno ne rade, od acetona do elektronskih uređaja. Bila je i jedna mythbusters epizoda o tome. Jedino što je prijatno iznenadilo je ulje posle prženja koje, nakon filtriranja, bez ikakvih prepravki pogonilo motor i to svega 10% manje efikasno od dizela. Sve to nije tema, ovde pričamo o PM. Ne znam kako radi naš patentni zavod ali ti apsolutno garantujem da nemaju veći budžet od američkog. Ako amerikanci nemaju (ni približno) para niti vremena da proveravaju nacrte, nemaju ni naši. Neegzaktnost u inžinjeriji ne potiče od ljudskog fakotra, već od preopšte definicije inžinjerskog problema. Na kraju je samo bitno da zgrada stoji na zemlji i obavlja funkciju. U sklopu tog širokog problema čeka te mali milion zadataka čije rešavanje možeš da uradiš na način koji niko do tada nije uradio a već sledeće godine stiže ti nova tehnologija koja daje nove opcije. Ne znam za zakon o zanemarljivo malim veličinama, citiraj ga.
:: U vezi Tesle pogledaj prvih osam minuta ovog filma pa razmisli i o tom aspektu gledanja :: http://www.youtube.com/watch?v=upgFOpMDHa :: :: E sad, da se vratimo akumulatoru. Da li ti sa svojim znanjem možeš izvesti magiju po kojoj će akumulator koji daje jednosmernu struju od 12V snabdevati sijalicu koja radi na 220V? Ako jesi u stanju, onda mi reci i koliko vati si u stanju da obezbediš putem te magije? Ako uvidiš da su ova dva pitanja besmislena, onda nemoj gubiti vreme sa tim :: Elementarni principi teromdinamike stoje, slažem se. Iako ne moraju opstati, ali to je već viša sila koja je neegzaktna za vreme u kome živimo. :: Što se tiče PM, njemu je dovoljno da vraća ono što dobija i ostaće u pokretu. Zašto staje nakon izvesnog vremena? Zbog gubitaka, to je i tebi logično, i sam to znaš. To potvrđuje da ispravno tvrdiš da uvek moraš izvući manje nego što si dobio. To je neko `opravdanje` zašto je pomalo besmisleno baktati se PM patentima :: Postoji jedan oblik takozvanih PM patenata koji su vezani za pokretanje automobila vodom. Efektne su spravice koje drastično spuštaju potrošnju goriva, trebalo bi da si čuo da ih neki koriste, međutim niko nije ušao u serijsku proizvodnju ili masovnu. Šta misliš zašto :: Između ostalih legendi ili tračeva ili istina, stoji i ona da je Tesla rekao da Zemlja može napustiti Sunčev sistem i skloniti se u slučaju gašenja Sunca ili eksplozije i sličnog. Zašto takva ideja nije suluda? Venera je uskočila, upala u Sunčev sistem, neka logika govori da ne možeš odmah poreći suprotan proces :: Inženjerske struke... da li ta neegzaktnost koju navodiš u tim strukama dolazi možda od ljudskog faktora :: `Ne postoji nikakvo ograničenje mogućih rešenja za konkretan inžinjerski problem, parola je: snađi se. :: Ovo si lepo rekao, ali da li to u suštini i sam prihvataš kao početnu poziciju? Obrati pažnju na to da se tom rečenicom odričeš ograničenja, dakle prihvataš ili uzimaš neophodnu slobodu. Uradi to i sada :: Još bih te pitao za tvoje mišljenje. Da li je zakon ili pravilo o zanemarljivo malim veličinama dobar, ispravan, postojan? Pokušaj u sva tri navedena aspekta tumačiti.
Vidi ne postoji izgubljeno vreme jednako onako kako ono postoji. To je neegzaktno. Osnov filozofije čini bitak, a bitak i nebitak su isto. Sve ostalo možeš zasnovati na tom principu, naravno tek onda kada ga razumeš i savladaš. Kada ti to pođe za rukom, a jednom se to mora dogoditi jer očigledno je da radiš na sebi, dobićeš slobodu i osloboditi se egzaktnog koje te u ovom trenutku vezuje i sputava. Prihvati konverzaciju kao razonodu i nemaš potrebe za naprezanjem, dakle opušteno, pa ako naiđeš na nešto novo, a tebi prihvatljio ti to usadiš u sebe i nastaviš sosptvenu nadgradnju.
Mogu davati i konkretne odgovore, ali onda rasprava gubi smisao jer se svodimo na egazktno. Ti i ja govorimo različitim jezicima, sa malim izuzetkom da ja tvoj jezik savršeno razumem, ali se trudim da ga ne koristim osim kao sastavni deo sopstvenog, odnosno tamo gde se poklapaju. Ilustracija. Na primer padne neki zakon u fizici, dođe se do nekog novog koji poništi taj prethodni. Tipa verovalo se da je Zemlja ploča, pa se otkrilo da je lopta. Dakle u tvom jeziku se nalaze suvi i važeći zakoni, a u mom iz tvog jezika samo oni koji su trajni i validni, koji su i u neegzaktnom prihvaćeni i potvrđeni. Dete najbrže nauči strani jezik kada ga pustiš među decu koja ne govore njegov. Zato je bolje da sam ti mističan i nerazuman, ako samom sebi vrediš napredovaćeš i pokušavati da nešto prihvatiš, nešto koriguješ, a nešto i novo doneseš u sve to.
Filmska umetnost ti ne leži, ni taj način saopštavanja. Imaš konkretno u tih osam minuta `priču` koja kaže da se oko Zemlje nalazi energetski omotač koji je Tesla definisao kao trajan i neiscrpan i iz koga se može neprekidno izvlačiti energija. Vidi, Kada nešto kaže Tesla koliko tu uopšte više ostaje prostora za sumnju? Po mom mišljenju malo, a moje mišljenje je više nego kritično. Antene su samo rešenje konkretno putem koga će se ta energija dovoditi direktno do potrošača, dakle one bi se kačile na automobil, kuću, fabriku itd. Međutim nisu one te koje izvlače energiju iz samog omotača, već je za njih bilo potrebno smisliti bežični prenos. Ishod svega toga jeste u tome da kada se postavi sistem energija se ne proizvodi, već prikuplja, nema više ulaganja osim u neposredne potrošače, odnosno antene koje su opet trajne, relativno naravno. Dakle prodaješ samo antene. Ovako u sadašnjim uslovima ti moraš da proizvodiš struju i onda je logično i da je naplaćuješ. Ako bi naplaćivao ljudima to što imaju Sučevu svetlost svakodnevno na šta bi to ličilo? Možeš da im naplatiš porez na posedovanje antene... ali šta bi se dogodilo da svi plaćamo porez na posedovanje računara? To spada u oblast poreza na imovinu, ali ne bi taj poreznik dugo ostao u životu. Što se tiče sekte kako je ti nazivaš, tu smo jednako primetili, jedino što ti nisi shvatio misao scenarija i režije filma. Ta njihova priča je budalaština, posebno deo u kome kažu da su oni anđeli...bla,bla... Anđeo po egzaktnoj definiciji nije ljudsko biće i nema moć da se u njega pretvori. Druga stvar odakle im ideja da su anđeli baš beli ili u belom, osim ako to nisu čuli ili pročitali. Slična budalaština kao broj 666, da ga sv. Jovan(Ivan) Bogoslov nije pomenuo u Otkrivenju mnogo toga se ne bi zasnovalo na njemu, a taj broj je smao običan ključ koji govori koju gematriju treba upotrebi radi dešifrovanja i blage veze nema sa onim što ej na njemu sazdano do današnjih dana. Druga stvar je još smešnija da Teslu proglašavaju arhanđelom a njih ima baš egzaktno definisan broj i ne može biti novih i tek oni ne mogu da se pojave u ljudskom obliku iz čisto praktičnih razloga ne moaju vremena od silnih obaveza. Međutim ovi sektaši pričaju o nekakvoj energiji, kretanju, frekvenciji i dimenzijama. Tipa živeli ste negde tamo, pa ste se pod sopstvenim bremenom spustili na Zemlju, koja ispade pakao u najmanju ruku. Međutim znaš i sam da ako bi se kretao brzinom svetlosti da bi morao postati sama energija, znaš da neku energiju poseduješ i u sebi i da se ona ne može ni uništiti, ni stvoriti, već samo menjati svoj oblik i time je sasvim logično zaključiti da ta energija neće umreti umiranjem čoveka. Umetnost u toj priči, delu filma o sekti, jeste poentiranje na iskazu da je Tesla anđeo. Niko mu to ne poriče, on je od čovečanstva proglašeni anđeo nauke i sve je ok, samo od njega ne smeju praviti idola, niti mu se klanjati... Suština tih sektaša jeste da su se setili da malo zarađuju na Tesli. To je sporedna stvar, bitna je bila održivost energije, koja je obojena kroz njihovu priču, koju ni oni sami nisu razumeli, odnosno ne znaju šta su rekli.
Poenta jeste da je ceo taj sistem Kosmosa zatvoren i da ga uobličava neka energija i da ga ona ne može napustiti, a mora podleći zakonu o održanju energije. Ako napustiš za trenutak prirodne nauke, okreneš se teologiji, religiji brzo shvatiš da je ta sila Bog, a hriščanstvo i ne samo ono to jednostavno definiše kroz postulat Bog je Ljubav. Međutim da li je uopšte to potrebno stalno potvrđivati? Da li je u pitanju postulat? Dakle jednostavno se može zaključiti da je ljubav ta sila koja drži Kosmos na okupu. Vidi sad razliku između egzaktnog i neegzaktnog. Prirodne nauke još uvek ne mogu to potvrditi niti istražiti, ali filozofija brzo može doći do zaključka da da je i Kosmos nekog ili kružnog ili loptastog oblika i da ima neko svoje središte, koje je minijaturna tačka i iz koje se može bilo kom delu pristupiti. Za prirodne nauke takvo razmišljanje je čista budalaština, čak iako bi se sati i sati potrošli na obrazlaganje takvog stanovišta. Sve što prirodne nauke mogu prihvatiti jeste da je to samo sumnja ili neko polazište, a koliko je i to na staklenim nogama govori samo činjenica da je naša galaksija u obliku slova S a ne lopte... jedino trenutno prihvatljivo stanovište prirodnim naukama jeste beskonačnost.
Što se PM tiče, da razjasnim jednu stvar ja sam ti rekao da to kolo sa akumulatorom i punjačem nije PM, a kao razlog sam naveo da zavisi od veka akumulatora. Akumulator gubi svoj kapacitet vremenom bez obzira da li se sve vreme puni. Znači jasno nam je da taj sistem nije beskonačno održiv, već samo neko vreme. Ali hajdemo misaono rešiti problem na osnovu činjenica. Dakle kažeš da ne možeš dobiti više oduloženog i iz tog razloga sistem nije održiv. Logika nam kaže da će duže biti održiv ako je ta razlika između uloženo i dobijenog što manja, najduže ako je zanemarljivo mala. Idealno bi se to održalo kao zatvoren sistem ako bi ta razlika bila toliko mala da bi nestala... jer ako nešto zanemariš tehnički si to proglasio nestalim. Međutim koliko je pogrešno koristiti to pravilo o zanemarivanju govori činjenica da će kad tad to zanemarljivo ipak zaustaviti održivost na kojoj smo radili. Sve više je primetno iz gore navedenog da ipak zanemarljivo male veličine ne postoje. Dalje rešavajući osnovni problem, a to je tvrdnja da ne možeš dobiti više nego što ulažeš već samo manje, dolazimo do zaključka da bi taj gubitak možda mogli i da nadoknadimo. Dakle taj sistem bi morao imati nešto što bi služilo u tu svrhu da bi ti mogao sve to da prihvatiš. Tvoje je onda da iznađeš šta je to.
Problem sa linkom reši neegzaktnim putem. Ako ti ja dam link onda je to egzaktno, ali ako ti postaviš oglas na ES da ti je potrebno na primer da ti neko konstruiše sistem koji će napajati neku sijalicu od 100W/220V zasnovan na nekom akumulatoru i pri tome ugraditi i punjač za taj akumulator. Svedeš priču na svetlo za kampovanje na primer. Neegzaktnost se sastoji između ostalog i u tome što ti se može javiti niko, neko ili nekoliko njih. Ali ja unapred znam da ćeš ti egzaktno to svesti na to da se neće niko javiti. Slično možeš i sa tom spravicom za smanjenje potrošnje goriva. Jesu oni to pompezno najavili kao vožnju na vodu, ali je takođe tačno da se ispostavilo da to baš i nije tako, ali razlika je velika i postoji, to nije sporno.
Pogledaj da li sam egzaktno rekao zakon(o ZMV), ili sam ga preimenovao u pravilo odmah iza toga? Tu je razlika između egzaktnog i neegzaktnog, ti znaš kada ćeš u fizici nešto smatrati zanemarljivo malim. Ja sada pitam, zašto kada već znaš kada ćeš to upotrebiti nisi konstruisao i zakon o toj upotrebi? Jer možda da si ga ti konstruisao, ja bih i imao šta sad citirati... U principu ti to onda koristiš kao neko pravilo. E sad razlika između zakonitosti i pravila u srpskom jeziku na polju fizike je poduža priča. Ali koliko je postojana fizika kao nauka ukoliko sadrži takve rupe kao što su zanemarljivo male veličine? I kad već postoji sila zanemarljivo malih zašto ne postoji i suprotna sila pa nek bude ili zanemarljivo velikih ili zanemarljivo nemalih veličina?
sve je ovo fora i sve se ovo na snimcima itekako moze opovrgnuti
Sistem tezi min. energije tj. statici. U ovim slucajevima je to stanje mirovanja koje predhodnica experimenta pre nego sto je sistem izbacen iz statike i nateran u stanje dinamike. Neminovno ce se zaustaviti, pre ili kasnije...ali nemojte ovo da stavljate u ravan sa okretanjem zemlje oko sunca i slicno, gde se non-stop odvijaju dinamicki procesi koji ovo stanje odrzavaju
Nastavljaš po starom, naravno. Gomila tvrdnji bez ikakvog dokaza ili argumenta koji ih podupire, ovaj put posoljeno religioznim besmislicama i nemuštom filozofijom koju sigurno niko ne bi slušao duže od 10 sekundi. Bez brige, nisam ni ja čitao, samo sam preleteo pogledom tražeći odgovore koji me zanimaju. Pošto ih nema, ostaje mi samo da ponovim (i dopunim) pitanja: 1. Ko je izmerio/detektovao `energetski omotač` i gde je to objavljeno? Ako nije, kako znaš da postoji? Zašto misliš da teslina antena prima tu energiju (čak i da postoji) a ne obično radio zračenje koje inače primaju i druge antene u približno sličnom intenzitetu? 2. Priča o akumulatoru i punjaču je za mene završena. Ako ne možeš da daš šemu niti da objasniš kako radi, ali sigurno znaš da ruši principe termodinamike, onda uživaj sa svojim znanjem. Da imam to znanje, ja bih vladao svemirom (već sam objasnio kako) a ti radi šta znaš. 3. I dalje ne prihvataš definiciju PM-a, ti imaš nešto svoje i to guraš i zato su drugi tvrdoglavi a ti nisi. PM je mašina koja vraća u sistem više energije nego što dobije, praktični problemi (vek akumulatora) su nebitni za tu definiciju. Ako punjač vraća u akumulator više nego što od njega prima, makar i u kratkom intervalu, to je PM i kraj.
Možeš slobodno da se poštediš ovolikog pisanja, obzirom da sam ja poodavno jedini koji čita tvoje postove a u zadnja tri posta nema ničeg što me zanima, glupo je da pišeš nešto za šta unapred znaš da niko ne čita. Ako nemaš odgovore na gornja pitanja, džaba ćeš pisati.
I naravno uvek razmišljaj o tome da li će se naučna istraživanja, rezultati i sve ostalo što se radi za potrebe tajnih službi biti objavljena sirotinji raji.
2. previše si tvrdoglav za tu priču, da si zatražio na elitesecurityju javilo bi ti se nekoliko njih koji bi ti tu sitnicu konstruisali za iszvesnu svotu novca, ali ti hoćeš šemu za džabaka... ne ide to...
3.akumulator je suprotan definiciji PM jer ima vek trajanja. PM nije sprava za kratki interval već dugotrajni proces ili večni.
Broj postavljenih tema: 60424. Broj poslatih odgovora: 647713. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
