Ma sranje iz susednog nam AMD tabora, kao i uvek... Microsoft nema razloga da usporava razvoj igara na PCu. DX11 efekti su odlični, Nvidia PhysX takodje jako upotpunjava celo iskustvo, dakle kad skupiš sve tehnologije na PCu, jedna kvalitetna igra može fenomenalno iskustvo da bude, i pritom da izgleda van pameti. Pa samo pogledaj sve tech demoe za AMD i Nvidia karte, one su najbolji pokazatelj.
Uzmi za primer Nvidia Tech demo Luna. Koristi se hair simulacija, i povrh svega, subsurface scattering: tehnologija koja proračunava količinu svetla koja prolazi kroz objekat, i shodno tome rasipa je. Ovo je odavno dostupno za render, ali tek tada je postalo dostupno za realtime render. Jel dovoljno da kažem da do dan danas ne postoji igra ni na konzoli ni na PCu koja te efekte koristi? Tek sada evo, jebote... TEK SADA, posle toliko vremena otkako se Nvidia PhysX pojavio, ma bre Ageia otkad je izbacila PhysX kartice na tržiše, tek sada izlazi igra koja koristi neke efekte a da nisu gomila partikla na ekranu: American McGee Alice, koristi konačno simulaciju fluida...
Dakle, tehnologija je tu, na raspolaganju, može da se napravi, šta god hoćeš, ali suština je da eto, neće da se cimaju. Napraviće igru za konzolu, i ako je dobra, kupiće je 90% korisnika konzola, kao na primer sa naslovima kao što su Call of Duty ili Gears of War. To da li će sad na PCu nekome da se dopadne ili ne, šta ih zabole, ionako su uzeli dovoljno keša sa konzole...
Evo i par primera. Deus Ex je bio PC ekskluzivni naslov. PC je tada bio znan kao gaming sistem koji može maximum da pokaže, više nego PSX ili Nintendo 64 sigurno tada. Bio je podešen da se igra sa mišem i tastaturom, shodno tome, imao si pickupove raznih veličina, do vrlo sitnih, do normalnih, kao recimo lockpick. Isto tako, svako oružije u igri je imalo svoju municiju koju si mogao da nadješ, razlikovale su se po izgledu i veličini. Do izlaska Deus Ex invisible war, pojavio se Xbox 360. Shodno tome, nekome ko drži gamepad u ruci izuzetno bi bilo dosadno da nišani te sitne pickupe, pa su uradili šta? Sva oružja u igri koriste isti tip municije, samo neka koriste brže neka sporije municiju. I šta onda? Pickup box za municiju je veličine gajbe piva, i naravno, ne moraš da se cimaš, sve svetli što hoćeš da pokupiš i jasno se vidi...
Sa tim naslovom se sećam kako je počelo portovanje na PC... I tako smo došli eto do Crysisa 2 koji izgleda lošije od prvog dela, i nema trunku DX11 efekata i količinu istih na ekranu. Da ne pričam o detaljima textura itd...
...i onda ti dodje Duke Nukem... i posle se ja pitam, što sam u zadnjih nekoliko godina drastično smanjio broj naslova koji odigram...
:: Intervju jednog od Catalyst Creatora, gde je bas objasnio ovo sto sam malopre pomeuo :: A Microsoft je monopolista i on ne moze da izgubi trziste :: Preko 80% pc-ja na svetu su pod Windowsom, nece taj da izgubi trziste, pa ne znam sta da uradi... :: Sutra cu valjda da nadjem, pa vam dajem link.. :: :: Phenom II X4 955 BE 3,2GH :: Asus m4a88tv evo usb :: Samsung F3 Spinpoint 1T :: Mushckin 2x2 G :: Msi 6850 Cyclon :: Cooler Master 690 II Advance :: Lc power Metatron 650 :: Lg 2243S-PF :: ::
Vrh svega... je što je ovo Tech demo za 8800GTX... dakle leti temo u 60fpsa na toj grafici. I sad ti meni reci da ovo ne može da se implementira u neku igru danas sa modernim gpu-om...
Stvarnost je iluzija prouzrokovana nedostatkom alkohola!
:: Pogledajte samo tech demo za teselaciju na GTX500 seriji: :: http://bit.ly/k4fmh
Uh, sunce im je*** Zaista izgleda moćno. A pretpostavljam da ćemo ga u igrama videti za 6-7 godina :(
Ako bude bila jedna kvalitetna igra godišnje - to će biti super. Jednostavno, igre su postale potrošna roba, nešto što se štancuje serijski, na brzinu, sa ciljem brze zarade. Ako se i nađe neko sa genijalnom idejom & pričom za igru, mora da je razvija u okviru neke velike izdavačke kuće, ako želi da to ikad ugleda svetlost dana - a ona će njegovu priču iskasapiti i uprostiti da bi je što brže skembali i da bi bila što pristupačnija.
Ne znam jeste gledali video za novi Tomb Raider sa E3 sajma... prevrnuo sam se od smeha...
Tipa šetali su Laru možda 30 sekundi, da bi usledila sekvenca od cela dva minuta gde stiskaš taster refleksno u zavisnosti od toga šta se desi na ekranu... hahahaha... još samo da daju indijca uz svaku kopiju igre da ti prelazi igru a ti da gledaš...
I eno, novi Gears of War 3... Ista igra kao prvi deo, sa drugačijom pričom, i samo zbog imena, xbox vlasnici će da je kupuju... Sve je tipičan marketing model Steve Jobsa...
Potrudi se za jedan proizvod da bi ubuduće mogao da mu dodaš sitnicu a da ga opet svi kupe...
Izlomiše se isto tako za Halo serijal. Prvi deo nije bio loš, a svaki drugi isto sranje, drugo pakovanje, malo bolja grafika...
...jbt, počeo sam ko wlada sa ovim kilometarskim postovima... odoh da spavam... __________________ Scourge of PCBerza
:: :: I eno, novi Gears of War 3... Ista igra kao prvi deo, sa drugačijom pričom, i samo zbog imena, xbox vlasnici će da je kupuju... Sve je tipičan marketing model Steve Jobsa.. :: :: Potrudi se za jedan proizvod da bi ubuduće mogao da mu dodaš sitnicu a da ga opet svi kupe.. :: Divno je Daume što prepoznaješ marketing modele (smejem se u sebi, jer se bavim marketingom). Prvo, taj termin je nepostojeći, pretpostavljam da si ga ti sad izmislio. Drugo, da bi znao o čemu se tu radi moraš da imaš mnogo mnogo znanja kojeg nemaš. To o čemu ti pričaš suštinski ne postoji, a i sve da postoji to ne bi imalo nikakve veze sa marketingom. Znači nemoj da se zaluđuješ da pišeš o takvim stvarima već se jednsotavno drži onoga čime si sam rekao da se baviš.
Nemoj sad da se vataš čoveku za dlake na jajima, znamo svi na šta je mislio, i dabome potpuno je u pravu, i za pc i za konzole i za matoru ljisicu Stevu - svaka mu čast što muze amere godinama i to još na njihovu radost.
Pregrejana rebra na kuleru najbolje se hlade ćevapima.
:: :: :: :: Divno je Daume što prepoznaješ marketing modele (smejem se u sebi, jer se bavim marketingom). Prvo, taj termin je nepostojeći, pretpostavljam da si ga ti sad izmislio. Drugo, da bi znao o čemu se tu radi moraš da imaš mnogo mnogo znanja kojeg nemaš. To o čemu ti pričaš suštinski ne postoji, a i sve da postoji to ne bi imalo nikakve veze sa marketingom. Znači nemoj da se zaluđuješ da pišeš o takvim stvarima već se jednsotavno drži onoga čime si sam rekao da se baviš.
:: Divno je Daume što prepoznaješ marketing modele (smejem se u sebi, jer se bavim marketingom). Prvo, taj termin je nepostojeći, pretpostavljam da si ga ti sad izmislio. Drugo, da bi znao o čemu se tu radi moraš da imaš mnogo mnogo znanja kojeg nemaš. To o čemu ti pričaš suštinski ne postoji, a i sve da postoji to ne bi imalo nikakve veze sa marketingom. Znači nemoj da se zaluđuješ da pišeš o takvim stvarima već se jednsotavno drži onoga čime si sam rekao da se baviš
Zajebi ti taj terminološki tandara-mandara-broć čorbuljak - da li se on loše izrazio i da li postoje marketing modeli ili jok (???). Lepo je čovek rekao da ljudi naprave jednu igru, a onda narednih pet uvaljuju na slavu te prve, tj - prodaju muda za bubrege uz minimum uloženog truda. Primera ima koliko hoćeš, pa pogledaj na primer Splinter Cell serijal i kojim putem je on otišao ?!? Ako to nije prodavanje magle i uporno recikliranje jednog istog materijala dok se ljudima ne smuči, ja ne znam šta je? Uz obavezno zaglupljivanje do nivoa idiota! To o čemu on priča itekako postoji - i toliko je očigledno da je svaka tvrdnja da toga nema - potpuna glupost. Nema veze sa marketingom - ima veze sa profitom, nemoj odmah da se brecaš - marketing je samo tu da taj profit uveća i jedno-te-isto sranje predstavi kao `novo` i `revolucionarno`...
::Tipa šetali su Laru možda 30 sekundi, da bi usledila sekvenca od cela dva minuta gde stiskaš taster refleksno u zavisnosti od toga šta se desi na ekranu... hahahaha... još samo da daju indijca uz svaku kopiju igre da ti prelazi igru a ti da gledaš..
Hehehe... barem da daju neku zgodnu Indijku uz igru, pa da im i oprostim :)))
Stvarnost je iluzija prouzrokovana nedostatkom alkohola!
Reći `marketing model Steve Jobsa` jeste glupost epskih razmera, i da smeta mi kad neko poistevećuje i priča o nečemu što nema pojma. Početna inovativnost pa posle falširanje nema apsolutno nikakve veze sa marketingom, a još manje sa Steve Jobsom. I na prošloj stranici se nisi pojavio da se uzjoguniš za to hvatanje za dlake na mudima u obrnutom slučaju.
:: Nemoj sad da se vataš čoveku za dlake na jajima, znamo svi na šta je mislio, i dabome potpuno je u pravu, i za pc i za konzole i za matoru ljisicu Stevu - svaka mu čast što muze amere godinama i to još na njihovu radost :: :: Pregrejana rebra na kuleru najbolje se hlade ćevapima. :: :: :: :: :: :: :: :: Divno je Daume što prepoznaješ marketing modele (smejem se u sebi, jer se bavim marketingom). Prvo, taj termin je nepostojeći, pretpostavljam da si ga ti sad izmislio. Drugo, da bi znao o čemu se tu radi moraš da imaš mnogo mnogo znanja kojeg nemaš. To o čemu ti pričaš suštinski ne postoji, a i sve da postoji to ne bi imalo nikakve veze sa marketingom. Znači nemoj da se zaluđuješ da pišeš o takvim stvarima već se jednsotavno drži onoga čime si sam rekao da se baviš.
Izvinjavam se što ne stižem na sve da odreagujem, nisam pratio.
Ajd, ajd nemoj da ti je srce na vr` guzice, ne bunim se ni ja kad se ljudi frljaju s pritiscima, protokom, prenosom toplote i tome sličnim stvarima, znamo svi šta oće da kažu.
Pregrejana rebra na kuleru najbolje se hlade ćevapima.
:: Reći `marketing model Steve Jobsa` jeste glupost epskih razmera, i da smeta mi kad neko poistevećuje i priča o nečemu što nema pojma. Početna inovativnost pa posle falširanje nema apsolutno nikakve veze sa marketingom, a još manje sa Steve Jobsom. I na prošloj stranici se nisi pojavio da se uzjoguniš za to hvatanje za dlake na mudima u obrnutom slučaju ::
Ako već nisi pratio temu od samog početka kako kažeš, u najmanju ruku je neumesno da sad uletiš i meni prilepiš epitet cepidlake. Ne kažem da ga nisam zaslužio, ali budi objektivan pa ili ga daj svima ili nikome
:: Izvinjavam se što ne stižem na sve da odreagujem, nisam pratio :: :: Ajd, ajd nemoj da ti je srce na vr` guzice, ne bunim se ni ja kad se ljudi frljaju s pritiscima, protokom, prenosom toplote i tome sličnim stvarima, znamo svi šta oće da kažu :: :: Pregrejana rebra na kuleru najbolje se hlade ćevapima. :: :: :: Reći `marketing model Steve Jobsa` jeste glupost epskih razmera, i da smeta mi kad neko poistevećuje i priča o nečemu što nema pojma. Početna inovativnost pa posle falširanje nema apsolutno nikakve veze sa marketingom, a još manje sa Steve Jobsom. I na prošloj stranici se nisi pojavio da se uzjoguniš za to hvatanje za dlake na mudima u obrnutom slučaju :: :: ::
:: Reći `marketing model Steve Jobsa` jeste glupost epskih razmera, i da smeta mi kad neko poistevećuje i priča o nečemu što nema pojma. Početna inovativnost pa posle falširanje nema apsolutno nikakve veze sa marketingom, a još manje sa Steve Jobsom. I na prošloj stranici se nisi pojavio da se uzjoguniš za to hvatanje za dlake na mudima u obrnutom slučaju
Gluposti epskih razmera su prilično česte na ovom forumu. Ali tvoje brecanje o terminima u marketingu je, blago rečeno, smešno. Bez uvrede, ali čovek je itekako ubo poentu, a ti se cimaš oko marketinških termina? Opet, bez uvrede, ali teško da je marketing egzaktna nauka da bi iko imao razloga da tako reaguje...
Stvarnost je iluzija prouzrokovana nedostatkom alkohola!
Jesam li se nekad brecao na tvoje ili raiceve postove? Nisam, naravno. A jesi li pročitao njegove postove kao odgovor na moje? A marketing je u suštini vrlo egzaktna nauka, samo što ti to ne znaš. Takođe, mislio sam da je pitanje egzaktnosti nauke kao bilo kakvog kvalitativnog merila odavno prevaziđeno. I taj termin je samo mirođija u čorbi jednog potpuno pogrešnog stanovišta, kao što sam već napisao iznad.
:: :: Reći `marketing model Steve Jobsa` jeste glupost epskih razmera, i da smeta mi kad neko poistevećuje i priča o nečemu što nema pojma. Početna inovativnost pa posle falširanje nema apsolutno nikakve veze sa marketingom, a još manje sa Steve Jobsom. I na prošloj stranici se nisi pojavio da se uzjoguniš za to hvatanje za dlake na mudima u obrnutom slučaju :: :: Gluposti epskih razmera su prilično česte na ovom forumu. Ali tvoje brecanje o terminima u marketingu je, blago rečeno, smešno. Bez uvrede, ali čovek je itekako ubo poentu, a ti se cimaš oko marketinških termina? Opet, bez uvrede, ali teško da je marketing egzaktna nauka da bi iko imao razloga da tako reaguje.. :: :: Stvarnost je iluzija prouzrokovana nedostatkom alkohola!
Ne razumem diskusiju da li je za igranje bolji PC ili konzola.
Da li je bolja tresnja ili visnja?
Naravno da je FPS bolje igrati na PC-u, dok su neki drugi zanrovi zahvalniji na konzoli. Strategiju cete igrati na kompjuteru, Mortal Kombat na konzoli.
Nije istina da su igre za konzolu `glupe`, a za PC ` pametne`. Zavisi od igre do igre. Uostalom, pre ce biti da FPS zaglupljuje malo vise od, na primer, dobre platforme. Na svakoj strani postoje dobri i losi primeri.
Naravno da je PC bolji za sve drugo van igranja. Naravno da se igre razvijaju na PC-u, to niko normalan ne porice. S druge strane, te igre, kada se jednom urade (ako se urade kako treba), bolje rade na konzoli nego na PC-u. Valjda ne treba objasnjavati zasto.
Resenje se samo namece. Treba imati i jedno i drugo, i koristiti prema nahodjenju, potrebi, i raspolozenju. Gde je tu problem? Pare? Ne bih rekao. Ovo mi sve vise lici na tvrdoglavo biranje jedne strane po svaku cenu. Sto mi nikad nece biti jasno.
Phenom II X4 955 BE 3,2GHz Asus m4a88tv evo usb3 Samsung F3 Spinpoint 1TB Mushckin 2x2 GB Msi 6850 Cyclone Cooler Master 690 II Advanced Lc power Metatron 650 W Lg 2243S-PF
Nisam pratio sta ste sve pisali u ovoj temi,al moram da se ubacim i da napisem,da sam se ja odusevio Dukeom!!!Toliko me odusevila igrica da sam povracao 30 min,reinstalirao windows i polupao komp na kraju....Evo sad se smaram,pravim novu konfiguraciju i cekam da izadje novi DUke :D..
Ne znaš šta je marketing model? Nemoj molim te da ulaziš u dalju raspravu...
...hvataš se za termine, a nijedan jedini argument da ostaviš... Nećemo dalje raspravljati...
Pošto si još jedan bot koji misli da je naučen, evo ispraviću se, mislio sam na marketing mix model: http://bit.ly/m7akDL
...ostali su ti lepo rekli... da li sam dobar termin koristio ili ne, Steve Jobsov način poslovanja i prodavanja proizvoda je daleko poznat i zato se i koristi u terminologiji, ali to te još u školi nisu učili...
@allrad, ne pričamo uopšte o tome gde su bolje igre, to je stvar ukusa o kojoj se ne raspravlja. Govorimo o tome da se igre na PCu zaglupljuju sve više i ne koriste svoj puni potencijal zbog konzola... __________________ Scourge of PCBerza
:: Divno je Daume što prepoznaješ marketing modele (smejem se u sebi, jer se bavim marketingom). Prvo, taj termin je nepostojeći, pretpostavljam da si ga ti sad izmislio. Drugo, da bi znao o čemu se tu radi moraš da imaš mnogo mnogo znanja kojeg nemaš. To o čemu ti pričaš suštinski ne postoji, a i sve da postoji to ne bi imalo nikakve veze sa marketingom. Znači nemoj da se zaluđuješ da pišeš o takvim stvarima već se jednsotavno drži onoga čime si sam rekao da se baviš.
nije vezano za Duke, ali me Daum asocirao pricom o detaljima i izgledu igrice evo nesto u najavi, trejler mocno izgleda a kako ce biti u stvari to ce da vidimo
A dalje, marketing model stiva dzobsa, svi ce da kupe Apple iako postoji konkurentski proizvod koji je jeftiniji + bolji :).
Pozdrav!
:: :: :: :: :: I eno, novi Gears of War 3... Ista igra kao prvi deo, sa drugačijom pričom, i samo zbog imena, xbox vlasnici će da je kupuju... Sve je tipičan marketing model Steve Jobsa.. :: :: :: :: Potrudi se za jedan proizvod da bi ubuduće mogao da mu dodaš sitnicu a da ga opet svi kupe.. :: :: :: Divno je Daume što prepoznaješ marketing modele (smejem se u sebi, jer se bavim marketingom). Prvo, taj termin je nepostojeći, pretpostavljam da si ga ti sad izmislio. Drugo, da bi znao o čemu se tu radi moraš da imaš mnogo mnogo znanja kojeg nemaš. To o čemu ti pričaš suštinski ne postoji, a i sve da postoji to ne bi imalo nikakve veze sa marketingom. Znači nemoj da se zaluđuješ da pišeš o takvim stvarima već se jednsotavno drži onoga čime si sam rekao da se baviš.
Jao živote, umesto da se pokunjiš, ti još dublje zalaziš i blamiraš se... Znači mislio si na marketing miks Steve Jobsa? Još, još teža glupost. Koristi se u terminologiji? Gde si samo pokupio te gluposti, pitam se... Taj model o kom ti pričaš je obična estimacija i prilagođavanje marketing miksa budućim tržišnim uslovima putem statističkih podataka i baš se pitam kakve to veze ima sa Steve Jobsom i razvojem igara. Pošto sam ja bot, a ti sve znaš, ostaviću te da ostatak sam proučiš. Aj sada opet kucaj u gugl `marketing model` pa traži neki drugi na koji si mislio, pošto ti se ovaj ne uklapa u ostatak priče.
:: Ne znaš šta je marketing model? Nemoj molim te da ulaziš u dalju raspravu.. :: :: ...hvataš se za termine, a nijedan jedini argument da ostaviš... Nećemo dalje raspravljati.. :: :: Pošto si još jedan bot koji misli da je naučen, evo ispraviću se, mislio sam na marketing mix model: http://bit.ly/m7akD :: :: ...ostali su ti lepo rekli... da li sam dobar termin koristio ili ne, Steve Jobsov način poslovanja i prodavanja proizvoda je daleko poznat i zato se i koristi u terminologiji, ali to te još u školi nisu učili.. :: :: @allrad, ne pričamo uopšte o tome gde su bolje igre, to je stvar ukusa o kojoj se ne raspravlja. Govorimo o tome da se igre na PCu zaglupljuju sve više i ne koriste svoj puni potencijal zbog konzola.. :: __________________ :: Scourge of PCBerza :: :: CPU-Z Validator : http://goo.gl/A84K :: :: :: Divno je Daume što prepoznaješ marketing modele (smejem se u sebi, jer se bavim marketingom). Prvo, taj termin je nepostojeći, pretpostavljam da si ga ti sad izmislio. Drugo, da bi znao o čemu se tu radi moraš da imaš mnogo mnogo znanja kojeg nemaš. To o čemu ti pričaš suštinski ne postoji, a i sve da postoji to ne bi imalo nikakve veze sa marketingom. Znači nemoj da se zaluđuješ da pišeš o takvim stvarima već se jednsotavno drži onoga čime si sam rekao da se baviš.
:: Jao živote, umesto da se pokunjiš, ti još dublje zalaziš i blamiraš se... Znači mislio si na marketing miks Steve Jobsa? Još, još teža glupost. Koristi se u terminologiji? Gde si samo pokupio te gluposti, pitam se.. :: Taj model o kom ti pričaš je obična estimacija i prilagođavanje marketing miksa budućim tržišnim uslovima putem statističkih podataka i baš se pitam kakve to veze ima sa Steve Jobsom i razvojem igara. Pošto sam ja bot, a ti sve znaš, ostaviću te da ostatak sam proučiš. :: Aj sada opet kucaj u gugl `marketing model` pa traži neki drugi na koji si mislio, pošto ti se ovaj ne uklapa u ostatak priče
Ma sve je to lepo, ali nema veze sa temom. Ja ti rekoh da se ne brecaš na njegove pojmove, jer je to kao kad neko ovde kaže voltaža, a govorimo skoro svi svaki dan. Poenta priče je potpuno drugačija, a marketing je tu samo sredstvo i ništa više...
I ne, stvar nije tako prosta i nije samo stvar ukusa. PC pruža daleko više mogućnosti i opcija nego što konzola može ikad da pruži - e kada su te mogućnosti uskraćene ili upropašćene samo zato što su izdavači hteli da zarade na brzinu - tu nastaje problem...
Stvarnost je iluzija prouzrokovana nedostatkom alkohola!
Konzola pruža mogućnost ležernog, neobaveznog, bezbrižnog igranja posle posla, vikendom, sam, sa društvom, bez razmišljanja o ne znam ni ja čemu, kompatibilnosti, min. requirements i glupostima. Konzola je jednostavno daleko više user-friendly što se tiče igrica, i to je ono što traži većina ljudi. Isto tako, i PC ima sijaset prednosti, to su dva jednostavno nedodirljiva sveta, ne znam zašto porediti takve 2 stvari. Alrad je manje više pogodio suštinu te priče. :: :: I ne, stvar nije tako prosta i nije samo stvar ukusa. PC pruža daleko više mogućnosti i opcija nego što konzola može ikad da pruži - e kada su te mogućnosti uskraćene ili upropašćene samo zato što su izdavači hteli da zarade na brzinu - tu nastaje problem.. :: :: Stvarnost je iluzija prouzrokovana nedostatkom alkohola! ::
Nije, suština čitave priče je da nam zbog konzola na PC stižu osakaćene igre, po sadržaju i po ergonomiji, o tome smo pričali dok se nije otišlo u totalni aut.
Pregrejana rebra na kuleru najbolje se hlade ćevapima.
:: Konzola pruža mogućnost ležernog, neobaveznog, bezbrižnog igranja posle posla, vikendom, sam, sa društvom, bez razmišljanja o ne znam ni ja čemu, kompatibilnosti, min. requirements i glupostima. Konzola je jednostavno daleko više user-friendly što se tiče igrica, i to je ono što traži većina ljudi. Isto tako, i PC ima sijaset prednosti, to su dva jednostavno nedodirljiva sveta, ne znam zašto porediti takve 2 stvari. Alrad je manje više pogodio suštinu te priče :: ::
Broj postavljenih tema: 60425. Broj poslatih odgovora: 647777. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
