Korisnik:   Lozinka:   
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : PC Berza
Vesti, testovi, uputstva i noviteti na IT sceni
Promocija Paltiove GTX460
STRANA 2 OD 5  
dautovic .... 24.07.2010. 15:37 #232755

status: user
broj poruka: 2856
cek cek cek.
Kako si zakljucio da je tisa? kako znas koliki je overklok potencijal jedne i druge karte dok ih ne probas.

Nije ni bitno, poenta svega je da 460 koja god da je verzija, nista znacajno nije donela za krajnje kupce jer nema pomeranja cena, da su karte bile 160e sa 768 i 190e za 1Gb verziju to bi bilo super...
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dz0ni ... 24.07.2010. 15:39 #232756

status: user
broj poruka: 880

Meni samo nije jasno gde je video da je razlika 30E, ovaj link koji je on okacio je najjeftinije gde 5830 moze da se nadje, cena je 18.764 din.

http://tinylink.in/4US

Dok je GTX460 20.000din, tj nepunih 20.100..

http://tinylink.in/4UT

@dautovic, vecina testova na internetu tako pokazuje? mozda lazu, hmm? :)
naravno da je donela, i te kako odlicnu kartu, koja parira konkurentu, to i jeste poenta, sad ATI mora dole. Padace cena vremenom, ako se dobro bude kupovala, a hoce sigurno.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gliga79 OC potencijal 24.07.2010. 15:45 #232757

status: user
broj poruka: 4641
je diskutabilan, i ne mozes znati dok se ne istestira.
Udarili su na seriju 5830, i to poprilicno.
Mene licno zanima izlazak GTS 450, koji ce biti direktan konkurent 5770.
Tu ce biti zanimljiv odnos cena performanse.

A4Tech, XL-740K,Oscar. A4Tech X7, G800
Thermaltake Soprano RS 200
Intel Q6600. CM - TX3
Asus P5QL-E
Kingston Hyper X - 4x1 gb.,1066Mhz
WD Caviar 640 Gb, AAKS
ATI Sapphire HD 5770, 1Gb, DDR5
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dautovic ... 24.07.2010. 15:46 #232758

status: user
broj poruka: 2856
E kralju nisam ja u fazonu da se svadjam itd.

Ne znam kako u nekom testu mozes da procitas da li je karta tiha ili bucna...valjda moras sam da cujes...a klokovanje zavisi od primerka.

Inace ja sam ovde pojedinima ponudio ako kupe GTX460 1Gb ako hoce da je donesu kod mene ili ja moju 5850 kod njih da ih testiramo na jednoj masini i koja bude brza taj nosi ovu drugu karticu sa sobom, ko zna mozda se i javi neko (inace moja moze da radi na 1030/1280 bez problema a def joj je 725/1000)

@gliga79, evo nekih informacija o GTS450

http://www.gpureview.com/

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gliga79 Jedno je sigurno 24.07.2010. 15:57 #232759

status: user
broj poruka: 4641
Trenutno je bolja kupovina GTX460. Bolje performanse od 5830 + Fizika, naglasavaju da je necujna u testu itd.
@Dautovic hvala na ovoj slici PCB-a.
Ovo mi je zanimljivo:
`a black PCB with red printing` :)

A4Tech, XL-740K,Oscar. A4Tech X7, G800
Thermaltake Soprano RS 200
Intel Q6600. CM - TX3
Asus P5QL-E
Kingston Hyper X - 4x1 gb.,1066Mhz
WD Caviar 640 Gb, AAKS
ATI Sapphire HD 5770, 1Gb, DDR5
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Snoopy- - - 24.07.2010. 15:58 #232760

status: user
broj poruka: 6083

U emmi-u sa ovih 18 i po iljada skines 10 posto i dobijes 17 000, manje od 170 evra. Jes da je do kraja meseca, al ima da se kupi :)
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dz0ni Re: ... 24.07.2010. 15:58 #232761

status: user
broj poruka: 880

Ko se svadja boze moj, samo pokusavam realnost da isteram posto vidim da preterujete. Al oke, nebitno...svako ima svoje misljenje.

Po merenjeu decibela zvuka, u svakom review-u rade merenje jacine `Zvuka` koji dolazi iz kartice u mirovanju i pod opterecenjem. Na osnovu toga sam ti rekao, inace nemam puno iskustva uzivo oko kartica, ali valjda je logicno.
Sto se OC-a tice, svaki GTX460 je mogao preko 800mhz gpu na deafault naponu, neki 840, neki 820, al u principu to je to. Ali kad je u pitanju overvoltage onda dolazi u pitanje primerak, zavisi kakav je i koliko moze kada se napon podigne.
Ja planiram jednu da kupim u septembru/oktobru, naravno ako 5850 ne ode dole jos. Ujedno tad uzimam novu masinu.

:: E kralju nisam ja u fazonu da se svadjam itd
::
:: Ne znam kako u nekom testu mozes da procitas da li je karta tiha ili bucna...valjda moras sam da cujes...a klokovanje zavisi od primerka
::
:: Inace ja sam ovde pojedinima ponudio ako kupe GTX460 1Gb ako hoce da je donesu kod mene ili ja moju 5850 kod njih da ih testiramo na jednoj masini i koja bude brza taj nosi ovu drugu karticu sa sobom, ko zna mozda se i javi neko (inace moja moze da radi na 1030/1280 bez problema a def joj je 725/1000
::
:: @gliga79, evo nekih informacija o GTS45
::
:: http://www.gpureview.com
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dautovic ... 24.07.2010. 16:05 #232763

status: user
broj poruka: 2856

Ako vec cekas toliko sacekaj 6xxx seriju ne zbog nje same nego zbog pada cena koji ce biti siguran - ne siguran kao sto su neki ocekivali da ce 460ice doneti snizenje, nego STVARNO snizenje : )

ja sam Asus 5850 platio 220e i miran sam duze veme...

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
operator re 24.07.2010. 16:18 #232769

status: user
broj poruka: 4291
@Skyfire
GTX 460 MSI 1 GB GDDR5 je dosta sporija od moje MSI 5850 1GB.
Nisam zadovoljan performansama.
Neka pisu sta hoce, ali ni sa jednim drajverima nisam dobio vece rezultate od 5850(testiram zadnjih 7 sati). Tacka.
Jbt cak je razlika i do 28% u Metor-u 2033, a 18 % u Crysis-u, dok u Just Cause 2 je od 12-34 %( rezolucija 1920*1200 sa 8xAFA i 4xAA!
Skyfire, ode ona danas drugome u komp, pa neka uziva sa njom. Platio sam je 23000 i po toj je i otisla.
Pozdrav.
P.S Nevjeruj svemu sto procitas, moras i da testiras licno.
Test komp:
Core i860
Omicron H57
2*4 GB DDR3 PC 2200
2*1265 GB Omicron 15000 rpm
Testirao na Xp i Win7 32-bitna oba.
Neuporedivo !!!
Za sve ostale marketing NVidia-e odradio odlican posao ! Svaka im cast !
E da !
MSI 5850 je 24500, tako da nema potrebe da objasnjavam.
operator

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dautovic ... 24.07.2010. 16:22 #232771

status: user
broj poruka: 2856
ma znali su to svi...

Zato sam i rekao da dajem 5850 za 460 1gb ako bude brza...


:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
operator re 24.07.2010. 16:23 #232772

status: user
broj poruka: 4291
Pardon Omicron H55, omaklo mi se.

operator

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dz0ni ... 24.07.2010. 16:27 #232774

status: user
broj poruka: 880

Pa ona i jeste brza na deafult-u, naravno... ali kada se klokuju obe karte, kazu da je skaliranje na nV bolje, pa se ta razlika drasticno smanjuje, e sad nzm..
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Snoopy- - - 24.07.2010. 16:29 #232775

status: user
broj poruka: 6083

Operator je sad nadrljao...

Ima da ga ubedjuju da nije lepo odradio
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire ... 24.07.2010. 16:42 #232778

status: user
broj poruka: 18472
@operator
Ne razumem zaista gde si ti video ili procitao da sam ja rekao da je ta karta brza od 5850?
To sto si dobio tako i treba da bude..GTX460 1GB i jeste sporiji ali mi smo vodili polemiku oko OC jer tad GTX460 odlcino skalira tj bolje skalira od ATI u svakom slucaju..
Drugo ocekujem jedan primerak od 1GB i to Ganwardov model i uradicu ceo review test kao sto sam radio sa 5870 kartom.Znaci daleko vise igara kao i sam OC potencijal i performanse vezano za to..Tad ce slika biti daleko kompletnija..
Takodje imam i jedan 5830 u komsiluku a 5850 cu da nabavim..
Nego malo mi cudno ovo sto si napisao : `Ne veruj svemu sto procitas` A sta sam ja to procitao da bi tvrdio drugacije..Ono sto je svugde na netu radjeno jeste da je GTX460 brza karta od 5830 i u tom segmentu je dobija cak najslabiji primerak od 768 mb.A ovaj od 1GB je dosta brzi..To sto u po nekoj igri bude brzi od 5850 to je relativno ali se da primetiti pa smo i to naveli kao cinjenicu..


Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dautovic Re: ... 24.07.2010. 16:44 #232779

status: user
broj poruka: 2856
pazi caka sa 5850 je u tome sto je njoj def takt 725/1000

njoj su najmanji klokovi da se tako izrazim od svih karti 5xxx serije i zato je `dobar OC-er`

5770 - 850/1200

5850 - 725/1000

5870 - 850/1200


A klokovi su manji da bi kartice bile poredjane po performansama hijerarhijski ako me razumes.

Moja 5850 bez ikakvih problema radi na 980/1280 i to u igrama 24/7, i tako klokovana je kao 5870 default a da su i njoj stavili 850/1200 kao default bila bi previse blizu 5870 i onda 5870 ne bi bila isplativa za 100e vise, jer bi karte bile jako blizu sa performansama na default nesrazmerno ceni koja ih deli.

U tome je cela stvar...+250MHz i za memoriju i za GPU skalirala ona OC dobro ili ne je jako puno i to referentna karta a pritom se minimalno zagreva...

Zato kazem koliko god klokovao 460 to je irelevantno zato sto kliokovana 5850 na 980/1280 je brza od GTX470 a egal je sa 5870 na default.

Pozdrav

@skyfire dajem ja moj 5850 :-)


::
:: Pa ona i jeste brza na deafult-u, naravno... ali kada se klokuju obe karte, kazu da je skaliranje na nV bolje, pa se ta razlika drasticno smanjuje, e sad nzm..
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
operator re 24.07.2010. 16:55 #232781

status: user
broj poruka: 4291
Ma nema potrebe da objasnjavam.
Obe sam klokovao dok se nisu pokazali artefakti i to u Antec kucistu sa oba 20 cm ventilatora + 2*12 cm.
Pa sta treba da koristim vodeno hladjenje za GTX 460?
Prvo, za razliku od 768 MB- ne verzije ima 32 ROP-a i 256-bitnu magistralu i trosi 187w, a ne kao sto su rekli 160w.
Isla je do core 850/sh1640/mem4200. Pa sta treba da uradim?
Da izgori kartica, pa da bude brza.
A oni koji vole mastu, evo im linka.
http://www.guru3d.com/article/msi-geforce-gtx-460-cyclone-oc-1024-review/19
Ovo je tacno, al kad bi se zajebavali.
Masta moze svasta.
operator

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
operator re 24.07.2010. 17:06 #232784

status: user
broj poruka: 4291
@ Skyfire
Druze, ne moze kartica koja kosta 23000 GTX 460 1GB GDDR5 i kartica za 17000 MSI 5830 1GB( obe po VPC ceni) da se porede cenovno, pa ih ne mozemo ni svrstati u istu kategoriju, osim u performansama, gde su razlike od 2-7 % uglavnom u korist GTX 460. NVidia mora jos spustiti cene, sto u svakom slucaju bi bilo dobro da razmrda trziste, a posebno za krajnje korisnike.
Inace, 5850 880-950/1260-1320 rade( ove sto sam probao), a temperatura je 86-89 stepeni, naspram GTX 460 90. E tu je NVidia napravila dobar posao, posto se vise nece paliti kablovi unutar kucista.
operator

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dautovic ... 24.07.2010. 17:16 #232785

status: user
broj poruka: 2856
ti si bese rekao da su se topile plastike na sata kablovima koji su bili blizu GTX-a?! hahahhahaahahahhaha carevi!

nVidia piromani : )

The way it`s ment to be burned : )

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
operator re 24.07.2010. 17:22 #232788

status: user
broj poruka: 4291
Radilo se OC 465-ci, a ne o 460-ci. Ova je skoro 23 stepena hladnija, sto je jako dobar rezultat !
Veoma pohvalno.
Ujedno mi je jako drago da se polako vraca NVidia, jer ATI nikad ne bi smanjivao cene!
Mada, kad bi ATI imao marketing kao NVidia ...
operator

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire Operator 24.07.2010. 18:00 #232795

status: user
broj poruka: 18472
Moramo da uskladimo na sta ciljamo da nebi bilo dve price..
Prvo 850 Mhz klok je extra ..Drugo jel to postignuto na stock voltazi ili si dodavao?
Koja je temperatura bila pri tolikom kloku?
Jesi li uporedjivao OC GTX460 sa defautnim ATI 5850>?To je zanimljivo..
Ajde samo ozbiljno da polemisemo..Dobio si jedan primerak i istestirao si ga da kazem `povrsnije` bar sto se gaming-a tice..A sto si tice OC potencijala i to znamo da je relativno od primerka do primerka tako da link sa guru3d koji si dao ne mozes da generalizujes da nije validan u smislu `masta radi svasta`
A kako ces da reagujes kad ja dobijem kartu i recimo postigne rezultate preko 900 Mhz za GPU?Dajem samo primer a meni taj OC ide ko ladna voda jer nije samo dici klokove ali sad ne zalazim u to ,to je posebna prica za razradjivanje gradiva..
Imas stock verzije GTX 460 sa po vec 900 Mhz na defaultu za GPU da se kupe..
I jos jedno pitanje..Poredis 5830 i GTX460 1GB i kazes da su razlike svega od 2-7% pa po tvojoj prici isopade da je GTX460 768 jos i sporiji od 5830.Zao mi je ali u ovo ne mogu da poverujem..
Ocekujem daljenje pljuvanje posto ce se ovaj tvoj post uzeti kao ikona trolovima za naredno laprdanje kako je ATI ovo ono i tako dalje..

Da do ovog nebi doslo zamolio bih samo malo detaljnije da opises sta si tacno i kako radio.OK?
Iskreno dao si nam dosta neprecizne informacije,ja iskreno nisam nista ni razumeo osim sto si rekao da je GTX460 1GB sporiji od ATI 5850 sto smo i znali ..

Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
doncocos Re: ...Ne razumem zaista gde si ti video ili procitao da sam ja rekao da je ta karta brza od 5850? 24.07.2010. 18:46 #232816

status: user
broj poruka: 417
Pa sad ko to tamo laze
http://www.pcberza.rs/forum/topic.php?topid=28279&forid=33&katid=1

Pojavio se test review ove karte brenda KFA2 inace za one koji neznaju to je Galaxy-jev odeljak za evropu..Znaci karta se moze naci i kod nas..
U vecini testova ova karta se pokazala kao brza od ATI 5850 tacnije od 8 igara u 5 je bila brza a misli se na model sa oznakom SOC (overclock edition)
Jako interesantna karta a kako koji test nadolazi pod kodnim imenom GF104 sve vise se pokazuje pravo lice Fermi arhitekture..
Ako ovaj OC edition bude jeftiniji a verujem da hoce od modela ATI 5850 nVidia ne samo a je udarila na segment u kom se nalazi 5830 vec je sa ovim raznovrsnim modelima GTX460 opasno nagazila i seriju 5850.
Mnogi od vas su rekli da je nemoguce da GTX460 bude brzi od 5850 a kako koji test dolazi za ovim serijama (edicijama) GTX460 sve se vise prica okrece na drugu stranu..
Dolazimo do zakljucka da sa povoljnom cenom ove kartice GTX460 ce biti produkt koga treba uzeti pod brojem jedan u razmatranje cak i kada je u pitanju 5850..
Inace i ovaj SOC edition se overclockuje monstrualno tako da i pored vec OC fabrickih klokova moze jos daleko vise da se podignu performanse..

Pogledajte i sami link :

http://www.guru3d.com/article/kfa2-geforce-gtx-460-1024mb-gc-soc-review/

P.S.Najavljen je test GTX460 1GB verzije u SLI setup-u..Ocekuju se veoma interesantni rezultati!Videcemo kako se ove dve karte nose sa ATI-jevim modelom karta 5970.


:: @operato
:: Ne razumem zaista gde si ti video ili procitao da sam ja rekao da je ta karta brza od 5850
:: To sto si dobio tako i treba da bude..GTX460 1GB i jeste sporiji ali mi smo vodili polemiku oko OC jer tad GTX460 odlcino skalira tj bolje skalira od ATI u svakom slucaju.
:: Drugo ocekujem jedan primerak od 1GB i to Ganwardov model i uradicu ceo review test kao sto sam radio sa 5870 kartom.Znaci daleko vise igara kao i sam OC potencijal i performanse vezano za to..Tad ce slika biti daleko kompletnija.
:: Takodje imam i jedan 5830 u komsiluku a 5850 cu da nabavim.
:: Nego malo mi cudno ovo sto si napisao : `Ne veruj svemu sto procitas` A sta sam ja to procitao da bi tvrdio drugacije..Ono sto je svugde na netu radjeno jeste da je GTX460 brza karta od 5830 i u tom segmentu je dobija cak najslabiji primerak od 768 mb.A ovaj od 1GB je dosta brzi..To sto u po nekoj igri bude brzi od 5850 to je relativno ali se da primetiti pa smo i to naveli kao cinjenicu.
::
::
:: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
:: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn
::
GTX295 The Best Vantage Score
:: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire OC Verzija zemljace OC! 24.07.2010. 18:51 #232819

status: user
broj poruka: 18472
Ne izvlaci stvari iz konteksta!Nemoj da si toliko bezobrazan!Ja sam izuzetno precizan kada nesto pricam!To je OC verzija karte!Pogledaj na kojim klokovima radi!Operator je dobio referentnu kartu GTX460 1GB koju je poredio sa ATI 5850!
U cemu je tvoj problem?Zamolio bih te da na ovakav nacin vise ne postujes i ne izigravas budalu bez potrebe!Bubice leci na drugom mestu ok?!

Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
doncocos Re: OC Verzija zemljace OC! 24.07.2010. 18:56 #232821

status: user
broj poruka: 417
Najveca budaletina, lazov i kompleksas na ovom forumu si ti. Potpuno si izgubio vezu sa realnoscu. Treba te poslati na nekoliko vekova u Lazu.


:: Ne izvlaci stvari iz konteksta!Nemoj da si toliko bezobrazan!Ja sam izuzetno precizan kada nesto pricam!To je OC verzija karte!Pogledaj na kojim klokovima radi!Operator je dobio referentnu kartu GTX460 1GB koju je poredio sa ATI 5850
:: U cemu je tvoj problem?Zamolio bih te da na ovakav nacin vise ne postujes i ne izigravas budalu bez potrebe!Bubice leci na drugom mestu ok?
::
:: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
:: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn
::
GTX295 The Best Vantage Score
:: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire Re: Re: OC Verzija zemljace OC! 24.07.2010. 19:02 #232823

status: user
broj poruka: 18472
Ajde majmune iskuliraj !Kad nesto postujes slepce jedan neobrazovani prvo procitaj ,nemoj nikog nabedjivati na nesto!Nauci sta znaci biti precizan !
Boli zagrizenost a?Zajebano je biti pristrasan !ATI do groba..Samo tako nastavi,ne znam ko je zaista za Lazu..
P.S.Mogu ja tebe da posaljem na intezivnu,samo reci gde si





Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: Najveca budaletina, lazov i kompleksas na ovom forumu si ti. Potpuno si izgubio vezu sa realnoscu. Treba te poslati na nekoliko vekova u Lazu.
::
::
:: :: Ne izvlaci stvari iz konteksta!Nemoj da si toliko bezobrazan!Ja sam izuzetno precizan kada nesto pricam!To je OC verzija karte!Pogledaj na kojim klokovima radi!Operator je dobio referentnu kartu GTX460 1GB koju je poredio sa ATI 5850
:: :: U cemu je tvoj problem?Zamolio bih te da na ovakav nacin vise ne postujes i ne izigravas budalu bez potrebe!Bubice leci na drugom mestu ok?
:: ::
:: :: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
:: :: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn
:: ::
GTX295 The Best Vantage Score
:: :: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png
:: ::
:: ::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Daum ... 24.07.2010. 19:08 #232824

status: user
broj poruka: 12805
FAAAAAAAJJTT!

http://goo.gl/XNF6

__________________
Scourge of PCBerza

CPU-Z Validator : http://spedr.com/53pyh

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 2 OD 5  
Broj postavljenih tema: 60422. Broj poslatih odgovora: 647698.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | lisica.rs