Veliku stvar su postigli samo time što mnogi koji su uporno žvalavili `neće to crveno sranje u moju mašinu dok je živ Pera` sad imaju baš to, poneki čak i dva komada. Sopstvene reči su stvar koja ti je najslađa kad je neko drugi jede.
Takve stvari mnogo znače s obzirom da su dugo imali reputaciju leproznog pedofila.
Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous. Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête.
Ja samo idem linijom zdravog razuma i logikom.Do sad jos nisam pogresio. Serija drivera ce da izdigne GTX580 na jos jedan nivo kao sto se optimizovao GTX460. Takodje potrebno je optimizovati SLI je sada GTX580 jedva da skalira od 50-60-70% dok GTX460 SLI ima skaliranje preko 80% !
A ti koji su i sa nV presli na ATI bili su prinudjeni pa su se neki cak vracali i na stare GT200 chipove a da ne pominjem pojavu GTX460 pa tek sad GTX570/GTX580..Videcemo koliko ce Cayman da se prodaje..Eto izbacili su i 6850 i 6870 pa se GTX460 i dalje bolje prodaje.. Rekoh ja,lako se kurciti kad nemas konkurenciju.Sad je vec druga prica.. Zivio bili pa videli.Ovaj `rat` ATI ne dobija..G5xx serija by nVidia ce odneti pobedu na trzistu a to ce se videti posle prvog januara 2011-te koliki je marketshare udeo..
Citiram Sky-a. Ipak nije lako kad i nVidia stisne..Lako je bilo kurciti se kada nisi imao konkurenciju kada je druga strana bila u problemu. Kad se sve ovo zavrsi voleo bih da vidim ko ce sad na sav glas urlati ATI..ATI..ATI.. Samo vas podsecam na vasu neobjektivnost,suludu pristrasnost i po malo bezobrazluk.. Samo iz ovog razloga kad sve legne na svoje neki ce dobiti packe :) :) :)
.. avitaminoza, Sky. Hitno da se javiš dr Raiću za jednu šargarepu! On će da it instalira, već se ispraxirao tu po berzi...
Sky, šta se dešava? Zbog čega si toliko uzbuđen zbog Kajmaka? Niko od ljudi koji realno gledaju ATI se toliko ne veseli kao ti? Zar si OPET zaboravio da si TI taj koji je lupetao o performansama Kajmaka i šta bi one MORALE PO TEBI da budu - upravo da bi se sada svađao sam sa sobom i dokazivao kako ono ŠTO SI TI rekao o kajmaku - nije tako. Luda zabava.... OPET zaboravljaš da, iako je amd odustao od pravljenja komplexnog GPU kao najbržeg proizvoda i prešao, blago meni izlapelima, od 3870x2 na DUALGPU kartice kao svoje perjanice, zaboravljaš da Kajmak NIJE zamišljen kao najbrža kartica... u amd ponudi, nego i na svetu... Kako brate, možeš SVAKI puta (i nakon 3870×2, i nakon 4870×2 i ove aktuelne 5970) da otkrivaš toplu vodu? Pa, niko osim TEBE nije rekao da je Kajmak konkurent 580... ali, šta boli, čak i sa 256 bita, Kajmak mu je izgleda prišao - to govori koliko je nvidija duboko u čabru i koliko kaska za ATI superiornom tehnologijom. Podestimo, 580 zahteva 30 posto više površine i bar 15% više (po broju, ali očigledno glupljih ili neefikasnijih) tranzistora. Ili gluplje sojenih, svejedno... Tužna činjenica da ni nakon nebrojenih odlaganja, laganja, najavljivanja, pokušaja i termalnih neuspeha, nvidija napokon ima 580... koji je opet, sporiji od 5970. Opet, i dalje... istina boli. A ako nakon svega nisi shvatio odnosno, opet si zaboravio: kartica koja je naslednik najbrže kartice u amd-u i globalno, ona koja piša i svoje savremenike i najmodernije što nvidija ima,zove se Antilles, a ne Kajmak... kao što rekoh pre mesec dana, neki će da pišu šta bi Kajmak trebao po njima da bude, pa kad ne bude (zbog blesavih tvrdnji) onda - pobeda.... A u stvari, poprilično poBEDA! I, ovde niko nije bio bolestan i želeo `smrt` nvidiji, dok obratno ne bih rekao, bar po rečniku. Većina je bila zabrinuta zbog tužnog položaja i bednih proizvoda nekada slavne firme. Pritisnute sa svih strana. Još da nema 3 fana sa pcberze, skroz bi propali!
:: Koliko ti medo imas zelje to je cudo.Svim silama se boris za nesto protiv fizickih mogucnosti + na to sve navijas iz petnih zila a razvijas teorije kao da kreiras vasionski brod :) :) : :: Podseticu te kad si pricao da ce Cayman da razvali GTX580 :) i da ce karta da bude jednaka ATI 5970 cak i brza :: :: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - :: :: CF 6870 je bez sumnje brzi od GTX580 ali ne svugde sa velikom razlikom :: GTX580 je na nivou GTX460 SLI koji je hteli vi ili ne da priznate ipak malo brzi od 6850 CF :: :: Evo par poredjenja 6870 CF vs GTX580 :: :: Hawk :: http://img192.imageshack.us/img192/3780/hawx2.gi :: :: Dirt 2 :: http://img252.imageshack.us/img252/4435/dirt2dx91920.gi :: :: Metro 2033 :: http://img687.imageshack.us/img687/3821/m2033high.gi :: :: Mrzi me sad da kacim jos :: Poenta je da ta razlika nije nesto Bog zna sta :: CF 6870 ce biti jaci od GTX580 upravo za onoliko koliko je single 6870 GPU jaci od 6850,pandan 6850 CF vs GTX460 SLI i to opet zavisi od optimizacije itd :: :: Po meni je logicnije da idu na Cayman Dual GPU verziju da bi odskocili u klasi.Sa Bartsovima Ispadaju iz klase,jednostavno dobijaju medju kartu :: Ovde mora da dodju dva jaca chipa da bi se napravio skok a i da se isprati buduca GTX595 dual gpu verzija :: Inace 225w TDP-a negde videh na zvanicnim spec od AMD-a ,sad zaboravih gde :: :: Ipak nije lako kad i nVidia stisne..Lako je bilo kurciti se kada nisi imao konkurenciju kada je druga strana bila u problemu :: Kad se sve ovo zavrsi voleo bih da vidim ko ce sad na sav glas urlati ATI..ATI..ATI. :: Samo vas podsecam na vasu neobjektivnost,suludu pristrasnost i po malo bezobrazluk. :: Samo iz ovog razloga kad sve legne na svoje neki ce dobiti packe :) :) : :: :: :: Intel Q9650@4.3 Ghz LinX :: http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.pn :: GTX295 The Best Vantage Score :: http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png :: ::
Datum kada se pojavio killer 5970. Dan teške patnje koja je tada počela i nikako da prestane. Sada je olakšana jer već 2 zadnja proizvoda nvidije nisu propast, (ali, zadnji jeste ova shit edition). Koliko je propalih felermija ili termija od tada lansirano? (drveni model, kolektorska poslastica, 480 rerna, 470 rerna i 465 rerna, a i ovaj novi skljaštreni 460 Shit Edition, sa 1 Gb baš i nije trebao da se pojavi - po toj ceni, ako se hitno ne pojeftini, svrstavam ga u shit edition skroz). Stvarno dobra i user friendly kartica je 460 (to je ono što ste pričali da nije nvidija za sirotinju, da oni samo prave za neku finu i tupavu gospodu što ne moraju da uče kako se instalira drajver i slično), dok je 580 nategnuta do jaja i prigušena u potrošnji, u principu, tek sada završeni Gvozda. E sad, KOJA od njih je brža od 5970 sa početka novembra 2009. godine? Šta? Nijedna???.... eh, napretka silnog!
:: Citiram Sky-a :: Ipak nije lako kad i nVidia stisne..Lako je bilo kurciti se kada nisi imao konkurenciju kada je druga strana bila u problemu :: Kad se sve ovo zavrsi voleo bih da vidim ko ce sad na sav glas urlati ATI..ATI..ATI. :: Samo vas podsecam na vasu neobjektivnost,suludu pristrasnost i po malo bezobrazluk. :: Samo iz ovog razloga kad sve legne na svoje neki ce dobiti packe :) :) : :: :: .. avitaminoza, Sky. Hitno da se javiš dr Raiću za jednu šargarepu! On će da it instalira, već se ispraxirao tu po berzi.. :: :: Sky, šta se dešava? Zbog čega si toliko uzbuđen zbog Kajmaka? Niko od ljudi koji realno gledaju ATI se toliko ne veseli kao ti?::
Ti izgleda zaista ne znas da rasclanis sta je veselje a sta konstruktivna polemika i neki sud tj misljenje.Nemam cemu da se veselim.Ako imas neke komplexe vezano za moje izlaganje ja ti zaista ne mogu pomoci.Uputio bih te kod Dr Raica na klistiranje od prekomerne upotrebe cvekle jer si definitivno pokvario stomak..
::Zar si OPET zaboravio da si TI taj koji je lupetao o performansama Kajmaka i šta bi one MORALE PO TEBI da budu - upravo da bi se sada svađao sam sa sobom i dokazivao kako ono ŠTO SI TI rekao o kajmaku - nije tako. Luda zabava.... ::
Lupetao>?Koliko se secam ovde si ti bio glavni predvodnik price sta to Kajmak treba da bude.Ja sam samo logikom isao posto su svi ocekivali da ce ta karta da razvali GTX580 rekao koliko % treba da se chip poboljsa u performansama da bi sustigao GTX580. Oprosti sto sam na glas razmisljao.Nisam znao da je zabranjeno?!
:: OPET zaboravljaš da, iako je amd odustao od pravljenja komplexnog GPU kao najbržeg proizvoda i prešao, blago meni izlapelima, od 3870x2 na DUALGPU kartice kao svoje perjanice, zaboravljaš da Kajmak NIJE zamišljen kao najbrža kartica... u amd ponudi, nego i na svetu... ::
Hahahaha..Ovo je najjaci deo.Sad nije zamisljen jer se nazire da nece biti brzi od GTX580 a da ce po svemu sudeci imati i ne tako dobre karakteristike - TDP! Cccc..Koliko sujete kod vas crvenih ima a tek koliko ste nerealni i bezobrazni i prevrtljivi.Kako se situacija menja tako vi okrecete pricu.Svaka cast!
:: Kako brate, možeš SVAKI puta (i nakon 3870×2, i nakon 4870×2 i ove aktuelne 5970) da otkrivaš toplu vodu? Pa, niko osim TEBE nije rekao da je Kajmak konkurent 58 ::
Niko sem mene odnosno zvanicno AMD-a!Ma da..Ja sam izmislio sve.Sad sam ja kriv sto Cayman `nece` biti konkurent GTX580 ili hoce,jos se ne zna..
Pa i gtx 480 je bila brza od 5870 ,pa opet AMD -ATI ote trziste
12.12.2010. 19:26
#271691
status: user broj poruka: 7732
svi znamo kako i na koji nacin ,tako da ovo sa gtx 580 nista ne znaci ,jednostavno radi se o povrsini chipa,Nvidia je ranije izbacivala dobre dual karte recimo gtx 295 ,sada izgleda nije u mogucnosti zbog fermi arhikteture kojoj 40 nm proces ne da to da uradi.AKo odradi dual kartu da bude najjaca to ce biti podvig Nvidia indzenjera.Jeste Nvidia cuvena gpu firma,ali prevelike ambicije obicno dovedu do gresaka.
:: ali, šta boli, čak i sa 256 bita, Kajmak mu je izgleda prišao - to govori koliko je nvidija duboko u čabru i koliko kaska za ATI superiornom tehnologijom. ::
Ahahaha..Pa kad su toliko superiorni sto ne napravise sad 40-50% brzu kartu od GTX580 i to sa NOVOM arhitekturom vec odgovaraju starom Fermi!Vecu 256-bitnu magistralu necete uskoro ni videti jer ne umeju da je spakuju u chip koji ce da da krajnje dobre karakteristike.Nisu veverice.Nebi da im se ponovi kiks kao sa 2900 serijom!
:: Podestimo, 580 zahteva 30 posto više površine i bar 15% više (po broju, ali očigledno glupljih ili neefikasnijih) tranzistora. Ili gluplje sojenih, svejedno... Tužna činjenica da ni nakon nebrojenih odlaganja, laganja, najavljivanja, pokušaja i termalnih neuspeha, nvidija napokon ima 580... koji je opet, sporiji od 5970. Opet, i dalje... istina boli ::
Koja istina?Ovo je LAZ!You are a liar!Shame of you! Niti je nVidia ganjala performanse te dzorave 5970 sa decijim bolestima (microsttutering,losom optimizacijom cf-a i sl,potrosnjom,grejanjem) vec se trudila da izbaci kompletan proizvod jos ranije nagovestavajuci da ce GTX580 biti 20% brzi od GTX480 tako da se i tad znalo gde ce da se pozicionira!Cccc..Koga li istina boli da mi je znati?
::A ako nakon svega nisi shvatio odnosno, opet si zaboravio: kartica koja je naslednik najbrže kartice u amd-u i globalno, ona koja piša i svoje savremenike i najmodernije što nvidija ima,zove se Antilles ::
Vidi,zeljno ocekujem tog Antilesa iskreno..Ali znam kako ti/vam je..Sad posto naslucujete manje nego sto ste ocekivali od Caymana sad se vadite na kartu koja jos i ne postoji.. Pa fino,neki su se smejali za GTX580 i nazivali ga Fantomskom kartom da se nikad nece pojaviti eto ja sad kazem da je neozbiljno pominjati nesto cega jos nema i porediti!
::a ne Kajmak... kao što rekoh pre mesec dana, neki će da pišu šta bi Kajmak trebao po njima da bude, pa kad ne bude (zbog blesavih tvrdnji) onda - pobeda.... A u stvari, poprilično poBEDA :: I, ovde niko nije bio bolestan i želeo `smrt` nvidiji, dok obratno ne bih rekao, bar po rečniku. Većina je bila zabrinuta zbog tužnog položaja i bednih proizvoda nekada slavne firme. Pritisnute sa svih strana. Još da nema 3 fana sa pcberze, skroz bi propali :
Znas kako.Nekad ti ta proza i ide od ruke a nekad u nedostatku argumenata samo potrosis dzaba tolika slova i reci.. Urlali ste na sav glas,prvi si vodio svoju ekipu,pisao si epove o Cayman-mesu,superiorna arhitektura bla..bla..A sad za 3 dana videcemo sve.. A koliko ste vi crveni,ne znam za tebe poglavicu ali poprilicno su ATI korisnici sujetni i puni neke negativne energije prema necemu sto se zove brend koga oni ne zastupaju. Corav bi video koliko je sa mrznjom prema nVidia-i ovde pisano i kakvi su se stavovi zastupali prema tome nemoj meni bajke da pricas jer klinac nisam ok? A ako ne vidis u koji je polozaj sebe nVidia dovela uprkos kasnjenju ti onda budi za sebe slep.Ja cu uvek javno da kazem istinu i da se za to borim. Pozz!
P.S.Prvi se nesto izbagovao..Ako ti je do citanja napregni oci.Sorry!
Jes da nisam neki hećim al ovaj post iznad ti je nešto ubledeo. Ako se ne osećaš baš najbolje ima divnih starinskih lekova, jedan od najboljih je takozvano `gutanje kuršuma`, progutaš metak od kubure i ako ti se ne zaglavi u crevima bićeš bar mesec dana lak kao zec.
E ako se zaglavi... o tome u sledećem broju.
Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous. Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête.
Dosadno mi je da čitam spam. Da je samo spam, pa ajde, ali, kad god se javi neki naivni noobie, da pita šta bi za svoj mukom odvojen novac, NAJBOLJE mogao da kupi, dežurni spameri ga bezobzirno natrpavaju svojim lekovima za komplekse, čak i da izuzmemo situacije kada su u pravu - jer je to očigledno slučajnost a ne namera.
Zato, bolne činjenice, samo činjenice:
od 18. novembra 2009. godine, amd ima brzinsku krunu. GPU koji je trebao, a nije uspeo, da je zaseni, nvidija je napravila tek pre mesečak dana - 580. Pre toga je imala bezuspešne pokušaje u očajničkom batrganju da se i o njima priča osim sa podsmehom zbog činjenice da im treba 30% više silicijumskog wafera i oko 100W više potrošnje, da bi parirali amd gpu-ovima....
Od novembra 2009. godine, nvidija je izbacila preko 18 verzija svojih video drajvera (zadnji WHQL su od 25.10.2010. 260.99 za starije, a od 7. decembra za 580....).
AMD- ATI ih je izbacio 12....
Next - Next - Next - Accept - Ok ...? Eh? Jbt!!!
:: Jel vama nije dosadno da se stalno prepirete :: :: CPU-Z Validator :http://spedr.com/5pun :: ::
Ne, ni dao bog, samo se brinem za koleru, mislim kolegu s foruma, pas bio onaj ko posumnja u moje dobre namere. Mnogo ti je bolja varijanta ovo s kuršumom od Piskovog predloga, svi koji su prabali to sa šargarepom kunu se da bolje terapije nema, a zna se kad narod priča takve stvari.
Preporučio bih ti i da staviš pijavice ali nisam siguran kako će živinčad da odregauju kad vide da ti je krv zelena.
Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous. Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête.
Hehehe..Pisko care..Pa zar i ti?Hm..Spao si na nivo deteta.Hvatas se za slamku. Kako me tvoje pisanje sad podseca na onomad Obradovo ranije pa ponekad i sad mada se dosta promenio ..Samo ti navijaj ako..ako..Ali cuvej zivce,ipak znas kako je,u godinama si treba se cuvati i za kasnije. A vidim nesto si i nervozan,opet nisi testosteron imao gde da potrosis :) Bem li ga druze..Sta ces,tak`i je zivot.. Uzivaj..Samo opusteno.. P.S.Nemoj da mi se nesto istripujes da sam ljut?Ti znas da je tebe volem,ali drugarski :):):)
Uzmete celicni ekser promera 3mm, stavite u golu ruku (levu ili desno, sve jedno) i gurnete u uticnicu za struju (220V, 50Hz). E sada, ta uticnica ima 2 rupe, u levoj je nula, a u desnoj je faza (osim ako elektricar koji je to pevezivao nije pogresio), bitno je samo da ekser iz sve snage gurnete u desnu rupu i ni po koji cenu ga ne pustate iz ruke. Ako ne osetite nista, onda gurajte u levu. To je to, osecacete se mnogo bolje, bolje od sargarepe i kursuma sto predlaze raic.
Demon to some. Angel to others. _______________________________
@philaemos Evo sad sam probao ali se nista nije desilo. Mozda sto sam koristio igle za heklanje :) One imaju one plasticne ruckice pa su verovatno bile izolator.Znaci da idem na one armiracke eksere?Jedino po podrumu negde da iskopam.. Ima li nekog drugog nacina?Mozda da zagrizem kabal od TA peci?
:: SSSinoć saam, sinoć saam pola kafanee popioo.. :: Znaš onaj kad Mujo dresira zmiju? :: :: Ma šališ se, vidiš da se provode ko nikad u životu :: :: Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous :: Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête. :: :: i5 750 - TRUE Black - P7P55D - 2x2GB Kingston HyperX - 5850 Toxic - Silverstone ST50F-230 - JugoDrvo `8 :: :: :: Jel vama nije dosadno da se stalno prepirete :: :: ::
Možda pričam nešto što je laž, ja ga nisam i neću izmeriti, ali, kao i sve ostalo o čemu sam pričao i mi pričamo - pročitali smo.... samo je filter na naočarima problem. Možda je netačno, možda, ali, pre da je istina. Da bi nvidija parirala, mora da odseče više vafera, da isti ili skoro isti posao radi više procesora, i, da to mora više da troši. Odatle nesrećni tortojed non-stop vrišti kako ati kartice rade na višim klokovima a nvidija to nikako ne može (a sad se on pita a zašto, jebemu, kad bi onda na grafikonima bili na višem mestu - ali, zaboravlja da ATI kartica pri tome i dalje troši 100W manje od nvidije - za iste performanse, a standard u poštivanju napajanja kartice - to je ono što nevidija ne sme da prenebregne pa ćuti tu gde je i nada se svojim funboysima da stvar popreve pričom - `nije brža, al` kad se nasvira onda je skoro brža` - i da umesto da karaju, non-stop mere onu stvar i postuju rezultate: pri tome mereći dve kartice na sasvim različitim konfiguracijama.... svašta nešto. Nažalost, iako se iz petnih žila trudim da budem nepristrasan, evo, priznajem da stei mi ogadili ime nvidija, bez ikakvih pravih razloga, čisto povezujem sa baljezganjem. No, i dalje u moja dva računara - obitavaju i nvidija i ati. Mada, sada da kupujem, nesrećna nvidija i pored podređenog položaja ne bi u meni probudila samilost da je još jednom kupim . Ne zaboravi, Sky, citiraću svoj post o Kajmaku, i, videće se da sam bio u pravu kakav će repertoar pesama da ima vaš hor po izlasku Kajmaka! Do u notu!
Definitivno najbolje resenje jeste da uzmes 2 eksera, jedan u levu, jedan u desnu ruku, i gurnes u bilo koju od 3 rupe trofazne uticnice za sporet ili TA pec. Na taj nacin se kacis izmedju 2 faze na 380V, definitivno najjaci efekat.
I nemoj da zezas pa du uzimas nesto sto ima izolovane drske, nije ti fora, aj i ja cu da probam sa ekserom pa ti javim kakav je feeling
Demon to some. Angel to others. _______________________________
Dzukcu jedan.Ovde nam se predstavljas kao neki nesrecnik koji nema ni za leba,ganjas neke low/mainstream grupe kartica a furas dva kompa!Ccccc..Odao si se.. Burzuju jedan :) Hoce li ta pesma biti kroz hromatsku skalu ili ce biti neka miksolidijska lestvica? Hoce sve note da mi ispises do tancina..Ako pogresis bices kaznjen.I onako sam se namerio da te okrenem na raznju :) Ipak cekam Kajmak :)
@philaemos Uh..Da znas da nije lose..Upalilo je.Sad bar mogu da wc-a da se is..... kao covek ,bar necu morati ovde :)
Takmičili se Mujo i cirkuski dreser u dresiranju životinja pa izašli pred žiri. Izveo dreser lava, pucne jednom bičem, on sedne, pucne dvaput lav legne, pucne triput i ovaj se propne na zadnje noge. Posle toga izađe muja, pucne jednom a zmija `SSS`, pucne dvaput ona opet `SSS`, pucne triput i zmija krene `SSSinoć saam, sinoć saam pola kafanee popioo...`
Ko i svi, nije nešto kad se zna kraj.
->Philaemos: Mene su učili da je bolje u levu ruku zbog položaja čuke, najverovatnije je sujeverje u pitanju ali malo vode na patos svakako pomaže.
Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous. Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête.
5970 je i dalje King of the Hill i to se verovatno u skorije vreme nece promeniti :). ATI je trenutno u boljoj situaciji nego nVidia hteli vi to ili ne, i da nema jos pravih drivera za 6850/70 :).
Pozdrav!
:: Nije kli :: :: Takmičili se Mujo i cirkuski dreser u dresiranju životinja pa izašli pred žiri :: Izveo dreser lava, pucne jednom bičem, on sedne, pucne dvaput lav legne, pucne triput i ovaj se propne na zadnje noge :: Posle toga izađe muja, pucne jednom a zmija `SSS`, pucne dvaput ona opet `SSS`, pucne triput i zmija krene `SSSinoć saam, sinoć saam pola kafanee popioo... :: :: :: Ko i svi, nije nešto kad se zna kraj. :: :: :: Les certitudes rendent les hommes aveugles et fous :: Elles peuvent dévorer leur coeur et les changer en bête. :: :: i5 750 - TRUE Black - P7P55D - 2x2GB Kingston HyperX - 5850 Toxic - Silverstone ST50F-230 - JugoDrvo `8 :: :: :: Daj klip :) :D :: :: :: :: Pozdrav :: :: :: :: :: :: :: SSSinoć saam, sinoć saam pola kafanee popioo.. :: :: :: Znaš onaj kad Mujo dresira zmiju? :: :: ::
Broj postavljenih tema: 60422. Broj poslatih odgovora: 647697. Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
