Korisnik:   Lozinka:   
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : PC Berza
Vesti, testovi, uputstva i noviteti na IT sceni
NVIDIA GeForce GTX 480 benchmarked
STRANA 3 OD 6  
gile23 Re: Gile 23.03.2010. 03:52 #198738

status: user
broj poruka: 9121
Bolja arhitektura, nizi klokovi :), losija arhitektura visi klokovi :).

Pozdrav!


:: Kakva je to arhitektura bez performansi ??
:: To su najobicnije gluposti
:: Sto bolje performanse bolja arhitektura, niko nije toliko glup
:: Sta je arhitektura nego bolje performans
:: Bolja arhitektura cipa jace performanse , slabija arhitektura slabije performanse
:: Nema tu neka filozofij
:: Fermi je unazadio cip, jer je morao, i sad je trip vadi se kako znas i umes
::
:: Intel Q6600. CM Hyper TX3
:: Asus P5QL-E
:: Kingston Hyper X - 4x1 gb.,1066Mhz
:: HDD WD Caviar 640 Gb. AAKS
:: ATI HD 5770, 1Gb, GDDR5
::
::
::
::
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gile23 ... 23.03.2010. 03:58 #198739

status: user
broj poruka: 9121
Jos jedan info o Fermi-ju :) :

/home/polaznik/Downloads/Backup4sh.720p.800MB.ShAaNiG.com.part02.rar

Pozdrav!
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gliga79 Logicno 23.03.2010. 03:59 #198740

status: user
broj poruka: 4641
Kako moze da bude dobar cip , kad se greje ko smederevac , i kad je ogroman ???
Disipacija ubija, i trosi ko reso za kafu???
To je kiks i nemoc, jer se u startu pogresilo
I sad seci usi krpi dupe.
ATI ima mnog savrseniji i tehnoloski napredniji cip od N vidi-je
Ceka se odgovor

Intel Q6600. CM Hyper TX3
Asus P5QL-E
Kingston Hyper X - 4x1 gb.,1066Mhz
HDD WD Caviar 640 Gb. AAKS
ATI HD 5770, 1Gb, GDDR5



:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire Smarate zestoko! 23.03.2010. 04:08 #198741

status: user
broj poruka: 18472
Ja kad napisem obrazlozim detaljno kao u postu #198723 gde je sve receno!
Ja samo kazem da nvidia ima brze chipove,naprednije tehnoloski u tom smislu to je isto kao i u poredjenju izmedju AMD i Intel apsolutno isto..Razlika u ceni mora da postoji jer je generalno NV visa klasa bez obzira dal su iste brzine plus ima je skuplji proces izrade i u tu vi gresite.
Ok.Na vama je da kupujete sta hocete ali mi je smesno koliko ste zapenili performanse,performanse a kvalitet djoka!I onda ste svi realni,samo vi imate ispravne rezone..Ma daj..Postaje mi muka vise od ovakvih i slicnih komentara.Ponasate se ko neka sekta majke mi mile,napadate ko ose ako neko pomene NV,skacete u vatru da se svadjate,jel vas bre neko placa za to>?Razumem ako vas placa i zivite od toga ali po svemu sudeci uzaludno gubite dragoceno vreme u svom zivotu!Jel prosla i jedna tema da niste kenjali kako je ATI ovakav onakav,kako ce da sjebe nvidiju i sl..Otvaraju se po dva naloga od istog usera da bi se ATI prestavio u sto boljem svetlu,ne daj Boze da nv bude bolja!Cista bolest!To vam je fetis ,lozite se na karte,ciji ce brend biti superirorniji?!WTF?!Prazne price bez i jedne jedine cinjenice,dokaza ..Kao svaba tralala..Drvite svi u glas jednu istu pricu ko roboti!
I onda dodje user Gliga i odvali glupost decenije kako je Fermi chip tehnoloski promasaj!
Ono sto sada moze Fermi ATI jos uvek nije usavrsio a i pored problema u procesu proizvodnje opet su osvetlali obraz koliko toliko..Njihova `skarabudzena` karta i dalje prednjaci u tom tehnoloskom smislu i po performansama i za profesionalni rad!
A to da ce se odjednom preko noci pojaviti HD6000 serija je cista budalastina.AMD ne ume da usavrsi ni CPU kako treba a kamo li da baci toliko akcenat na polje grafickih chipova da bi odlutao u svemir i bio iznad nvidije.Mislim to vam je poenta.Tome se radujete zar ne?Samo da ATI bude brzi vi ce te lepse spavati
Koliko tu detalja ima nemate blage veze sa mozgom ali bitno je da se samo naklapa i prica,sto to nema veze sa realnoscu to je druga stvar.
Ma kakvi,ATI drzi keca u rukavu,sad ce da izadje Godzila u 32nm sutra odmah..Ubica od 100 pica :) Kad bi se razvoj GPU-a mogao tako brzo da zavrsi karte bi se izbacivale 2 puta u godini dana..Cinjnica je da je tesko postici usavrsiti neki chip i za jednu godinu a kamo li tako kratko vreme.A nema pomena o paralelnom tehnoloskom napretku i usavrsavanju dva chipa u isto vreme,to je prosto nemoguce fizicki izvesti a i tehnoloski!
I sve u svemu dosli smo do zakljucka da je ATI vrh,preuzeo je primat a da je nvidia Sr@nje kroz gusto granje i da je zaostala u tehnologiji jer je promasaj..Ok.Bas super koliko ovde stvari zanimljivih moze da se nauci.Ja sam prosto odusevljen!

Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gile23 ... 23.03.2010. 04:19 #198743

status: user
broj poruka: 9121
Xd, evo ga link :

http://www.tomshardware.com/news/fermi-gf100-tsmc-40nm-cuda,9950.html

@Sky Fire realno ATI grabi krupnim koracima ka sledecoj seriji dok nVidia nije ni ovu trenutnu izbacila, ja bih licno kao i vecina foruma zeleo da Fermi bude odlicna kartica i da ima sto nizu cenu, kako bi momci iz ATI-ja snizili cenu :).

Pozdrav!
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire ... 23.03.2010. 04:35 #198744

status: user
broj poruka: 18472
I treba da grabi niko nije rekao da nece.Ali za to je potrebno ogromno vreme.Vi pricate o tome kao da ATI poseduje vanzemaljsku tehnologiju pa ce to sutra da izbaci odmah.Postoji proces koji traje,koji dugo traje da bi se doslo do finisha i finalnog proizvoda..Eto vidis i sam sta sve moze da se desi.I nv je imala na umu da izbaci revolucionarni chip nesto poput G80 u ono vreme ali sta se zadesilo,podkrala se greska u samoj arhitekturi,negde mali propust i pljas odrazilo se na potrosnju i disipaciju..Onda su chipove morali da ustroje i time smanjili drasticno performanse..Zamisli sad da se tako nesto desi ATI.Ni ne garantuje sta sve moze da se desi a vi pricate kao da ce to sa neba da padne,sutra,prtekosutra,ima ATI keca u rukavu.Majke mi kad citam sve ove kometare ne mogu da se uzmem utisku koja ste vi deca.Cime vi mozak zatupljujete i trosite dragoceno vreme a plus pored svega imate jednistvenu filozofiju i istinu koju samo vi vidite a koja je daleko od prave realne cinjnice.Ako vam je lakse da zivite u svetu maste i da lupate,koliko samo gluposti izrecenih to je cudo..Plus ste nastrojeni da se svadjate i vredjate sto je najcrnje..
Nego kad pominjete dve razlicite arhitekture i perfomanse koje su toliko bitne.Kako to da ATI uvek ima vece defaultne taktove GPU-a,brze i naprednije memorijske chipove,veci memorijski protok ,vece frekfencije memorije a da je u realnom radu uvek sporija od NV?Kako sad to ili sam ja sad to sve izmislio?A?Eto to je arhitektura sa arhitekturom u poredjenju,dve razlicite tehnologije. Ili mislim da je tu teorija zavere,mislim da NV svima placa optimizaciju u igrama,podkupila je ceo svet,sve se samo zeleni.. :) :) :) :) :) :)

P.S.Bio sam na MSN nema te!

Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gile23 ... 23.03.2010. 04:42 #198745

status: user
broj poruka: 9121
@Sky Naravno nista nije iskljuceno, ali ATI vec pola godine razvija novu generaciju kartica. To za vise klokove sam rekao i sam, ali sam za memoriju totalno zaboravio, tako da je sa te strane nVidia superiorna :).

Sad nisam kod kuce, tek u cetvrtak se vracam, a ovaj ebuddy izgleda da zajebava, tako da cemo tada videti nesto tek od cetvrtka :). Unapred zahvalan :).

Pozdrav!
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire ... 23.03.2010. 04:45 #198746

status: user
broj poruka: 18472
Gile
Gde procita ti da vec 6 meseci razvija novu generaciju?To si sabrao od kako je izbacila 5xxx seriju?Moze biti :)
Majke mi mile ako nebi voleo da se ta 6xxx serija pojavi i da satre Nvidiu sa zemljom..Ali ozbiljan sam.Sami su krivi nek propadnu kad se kurce i zive od stare slave ne razmisljajuci o buducnosti tj trzistu!Taj dan ako dodje postajem ponosni vlasnik najjace ATI single GPU karte,mozda i CF ako se do tad nv ne trgne onda ostajem zelen :)
5850/5870 su odlicne kartice,(5970 je sr@nje zestoko) nek naprave jos bolju seriju i kvalitetniju (da se malo potrude oko tog dizajna i samog kvaliteta cooler-a i ostalih komponenti i milina),da podignu nivo kvaliteta celokupnog proizvoda za jedan stepenik na gore .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Karta mi treba zato sto moram licno da odem ako treba i da nekog izmlatim :)
Zavrsicemo valjda..AJde pozdrav..

Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
NMY Objasni samo... 23.03.2010. 07:26 #198748

status: user
broj poruka: 1509
SkyFire, objasni mi samo kako to da pola foruma masta a samo si ti realan i znas sta ce i kako biti ?

I dokle vise ta prica o kvalitetu majke ti ?
Pa karte ne prave niti ATI niti Nvidia, oni samo dizajniraju PCB i GPU a neko drugi pravi...
Na sve karte imas garanciju, i sve su crkavale, bile one ATI ili NVidia, sa garancijom ili ne...
Sta tu nije jasno ?

A to da Nvidia ljepse izgleda je tek smijesno...
To je sve subjektivno kao sto i sami znate, meni se npr. svidja Arctic Cooling hladjenje na bilo kojoj karti, mozda ne izgleda nesto ekstra, ali radi odlican posao...

I mozes ti da pricas sta god hoces, Gvozdja trosi previse i previse toplote disipira, a to je zato sto Nvidia jos nije usavrsila proces izrade GPU-ova u 40nm procesu!
Da ima bolje performanse ima, ali brate mili kada je izasla !
Pola godine posle! Da je izasla u isto vreme kao i 5800 serija pa da kazem bravo, ovako nista, za pola godine su trebali dosta vise da uvecaju prednost u brzini...


https://www.tinyurl.com/ye5z6bn

ATI je bas poznat po tome sto se klokuje dobro a pogotovu sto dobro skalira! Treba jedno 100 Mhz OC za svega 2 FPS-a u skoku ahahaha!
Default je keva! Pa koliko dobijes to ti je! ATI je takav i to je fakat!

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
saxija re 23.03.2010. 07:33 #198750

status: user
broj poruka: 4016
ja odoh po burek a vi kako hocete :)



CPUGPU
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=499049
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=886910
I love my computer because my friends live in it!

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
NMY Re: re 23.03.2010. 07:39 #198751

status: user
broj poruka: 1509
Rano je jos...


https://www.tinyurl.com/ye5z6bn

ATI je bas poznat po tome sto se klokuje dobro a pogotovu sto dobro skalira! Treba jedno 100 Mhz OC za svega 2 FPS-a u skoku ahahaha!
Default je keva! Pa koliko dobijes to ti je! ATI je takav i to je fakat!

:: ja odoh po burek a vi kako hocete :
::
::
::
:: CPUGPU
:: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=49904
:: http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=88691
:: I love my computer because my friends live in it!
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dz0ni GeForce GTX 400 series available in higher volume than Radeon HD 5800? 23.03.2010. 08:39 #198753

status: user
broj poruka: 880

Evo jedna jako zanimljiva vest

http://www.brightsideofnews.com/news/2010/3/22/nvidia-geforce-gtx-400-series-available-in-higher-volume-than-radeon-hd-5800.aspx
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: GeForce GTX 400 series available in higher volume than Radeon HD 5800? 23.03.2010. 08:51 #198755

status: user
broj poruka: 7779
Citajuci vest shvatih da ce sa GTX480 biti ista fora kao sa GTX260, prvo one sa 192SP pa zatim one sa 216, tj u ovom slucaju prvo one sa 480 pa zatim one sa 512.
Ja bih rekao da oni i dalje ne mogu da izbace dovoljnu kolicinu ispravnih kriski silicijuma.

A kad shvatimo da su oni narudili proizvodnju kod istih malih privrednika kao i njihov oponent ATi onda i ne moze biti bolje posto oba rivala imaju strasne probleme da trziste snabdeju sa najnovijim proizvodima.

Tomato Republic Of Serbia !!!

::
:: Evo jedna jako zanimljiva vest
::
:: http://www.brightsideofnews.com/news/2010/3/22/nvidia-geforce-gtx-400-series-available-in-higher-volume-than-radeon-hd-5800.aspx
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
NMY Re: GeForce GTX 400 series available in higher volume than Radeon HD 5800? 23.03.2010. 09:03 #198758

status: user
broj poruka: 1509
Bomba, i to zelena...


https://www.tinyurl.com/ye5z6bn

ATI je bas poznat po tome sto se klokuje dobro a pogotovu sto dobro skalira! Treba jedno 100 Mhz OC za svega 2 FPS-a u skoku ahahaha!
Default je keva! Pa koliko dobijes to ti je! ATI je takav i to je fakat!

::
:: Evo jedna jako zanimljiva vest
::
:: http://www.brightsideofnews.com/news/2010/3/22/nvidia-geforce-gtx-400-series-available-in-higher-volume-than-radeon-hd-5800.aspx
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
TheBear Jos samo 3 dana 23.03.2010. 09:35 #198761

status: user
broj poruka: 6502
do PAX East i zvanicnog predstavljanja...

Evo ovde kazu u Crysis-u je 470 brza ~10% od 5870.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1411264&postcount=4463

A sta kazu kinezi:
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://bbs.chiphell.com/viewthread.php%3Ftid%3D76993%26rpid%3D1489080%26ordertype%3D0%26page%3D1%23pid1489080&sl=zh-CN&tl=en
Znaci, trosi 130W vise nego 5870 (ceo sistem koliko sam shvatio), temperatura 92c sto je veoma vruce....


_____________________________
ATI HD5750 CrossfireX
http://tinyurl.com/y92ufsu
http://tinyurl.com/yka26cw
http://tinyurl.com/yh3x5vq


:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dz0ni ... 23.03.2010. 10:51 #198768

status: user
broj poruka: 880

Dobio sam informaciju da je GTX480 brza od 5870 u proseku od 20-25% dok je u betmenu 45%.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
TheBear Re: ... 23.03.2010. 10:58 #198769

status: user
broj poruka: 6502
Nije lose ako je tako, samo ce cena opet biti malo veca, ali opet ipak se uvek najbolje placalo vise nego sto vredi.

_____________________________
ATI HD5750 CrossfireX
http://tinyurl.com/y92ufsu
http://tinyurl.com/yka26cw
http://tinyurl.com/yh3x5vq


::
:: Dobio sam informaciju da je GTX480 brza od 5870 u proseku od 20-25% dok je u betmenu 45%
::
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
skar jbt dokle vise 23.03.2010. 11:01 #198770

status: user
broj poruka: 3992
he pa i nece biti kad je chip duplo veci od 5800...gluposti
dosad se vodilo toliko polemike oko ovih karti da je to cudo jedno


:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
dz0ni Re: Jos samo 3 dana 23.03.2010. 11:41 #198776

status: user
broj poruka: 880
I lik takodje sto je testirao kartu kaze da je temperatura 92c otvoren setup, plus provetrena prostorija
i malo je gladniji u peaku sto se struje tice, trosi 20-30w vise.
Meni je GTX470 zanimljiva karta, interesuje me kako ce ona da izadje na kraj sa 5870.

:: do PAX East i zvanicnog predstavljanja..
::
:: Evo ovde kazu u Crysis-u je 470 brza ~10% od 5870
:: http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1411264&postcount=446
::
:: A sta kazu kinezi
:: http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://bbs.chiphell.com/viewthread.php%3Ftid%3D76993%26rpid%3D1489080%26ordertype%3D0%26page%3D1%23pid1489080&sl=zh-CN&tl=e
:: Znaci, trosi 130W vise nego 5870 (ceo sistem koliko sam shvatio), temperatura 92c sto je veoma vruce...
::
::
:: _____________________________
:: ATI HD5750 CrossfireX
:: http://tinyurl.com/y92ufs
:: http://tinyurl.com/yka26c
:: http://tinyurl.com/yh3x5v
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
DaSickSyst Re: Re: Gile 23.03.2010. 15:40 #198805

status: user
broj poruka: 2909
:: Bolja arhitektura, nizi klokovi :), losija arhitektura visi klokovi :)
Gile,ovo sto si napisao je toliko besmisleno da nemam reci.

Imalo bi nekog smisla ako bi poredio kartice koje imaju istu memorijsku magistralu i iste frekvncije.
Da li mislis da je normalno porediti npr. 128 i 256 bitne karte po frekvencijama i na osnovu performansi po frekvencijama zakljucivati koja je bolja arhitektura????????A pri tome zanemariti magistralu????????

Da li mislis da ce 32 bitni i 64 bitni procesor na istoj frekvenciji davati iste rezultate?
Da li mislis da ce single core procesor,dual i quad na istoj frekvenciji raditi isto?

Totalno besmisleno poredjenje!


DaSickSystem
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
BlueSkyNIS Re: 23.03.2010. 15:58 #198814

status: user
broj poruka: 860
Takav ti je naš Gilence...

/home/polaznik


Windows-free with Fedora 12

== http://www.diy-audio-engineering.org ==

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
SkyFire Lose! 23.03.2010. 16:01 #198817

status: user
broj poruka: 18472
92c ???WTF???!!!
Ukakili su motku!
Sad bar mozemo da przimo jaja na Fermi :) :) :) :) :)

Intel Q9650@4.3 Ghz LinX
http://img718.imageshack.us/img718/6875/linxtest43ghzintelq9650.png
GTX295 The Best Vantage Score
http://img38.imageshack.us/img38/3554/vantageextrascore.png

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
neXus2000 ma lepo..... 23.03.2010. 16:18 #198820

status: user
broj poruka: 3351
da mi sacekamo kada izadju 400 serije sa izradom u 32nm, ili manje, kao sto su radili sa revizijama svojih karti, pa tek onda da kupimo :D Taman dok srede drajvere.
Verujem da je TSMC ispao kriv zato sto nisu mogli da to strpaju u 40nm, a nV je hteo nesto novo da napravi. Pa koliko se cekalo na PS3 u odnosu na X360 zbog samog CPU-a(Cell)? Odlagano i odlagano, srecom nije TSMC pravio CPU :D

Question to all, offtopic:
`ebo mu pas masters igrackicu, ortak ima R2400HD i nakacen je na TV. Probano je sa svim mogucim drajverima (od CD do zadnjih) ali svaki put kada se pusti video zapis na TV kroz bilo koji plejer (MP11, VLC, Crystal, GOM....) neki drajveri daju vrlo tamnu sliku (poremecen kontrast i svetlina), a neki vrlo svetlu(takodje). Kada se nasteluje u CP ATi-ja, posle reseta kompjutera stoje te vrednosti, ali opet se slika vrati u nenormalu. Pa je dovoljno da se klikne u CP-u na slajder za kontrolu Contr/Light-a (bez pomeranja, mada moze i to) i vrati sve u normalu.

Memo: to ne utice na desktop (2D) on je normalan.

So, what gives?
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
TheBear Verovatno imaju spremne drajvere 23.03.2010. 16:21 #198825

status: user
broj poruka: 6502
nisu ni oni ludi da predstavljaju kartu s nekim krsem od drajvera... Verujem da je po tom pitanju sve sredjeno.


_____________________________
ATI HD5750 CrossfireX
http://tinyurl.com/y92ufsu
http://tinyurl.com/yka26cw
http://tinyurl.com/yh3x5vq


:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
neXus2000 Re: Verovatno imaju spremne drajvere 23.03.2010. 16:36 #198828

status: user
broj poruka: 3351
Naravno da imaju, ali uvek izlaze bolji. Da sacekamo bolje :D

:: nisu ni oni ludi da predstavljaju kartu s nekim krsem od drajvera... Verujem da je po tom pitanju sve sredjeno
::
::
:: _____________________________
:: ATI HD5750 CrossfireX
:: http://tinyurl.com/y92ufs
:: http://tinyurl.com/yka26c
:: http://tinyurl.com/yh3x5v
::
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 3 OD 6  
Broj postavljenih tema: 60422. Broj poslatih odgovora: 647696.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | lisica.rs