Korisnik:   Lozinka: 
Prodajete auto? Na pravom ste mestu ...
Beograd Novi Sad Kragujevac Niš
PC Berza Forum : Ver. 2.35
Najnovije teme Najnoviji odgovori Prikačene teme Najaktivnije teme Najčitanije teme
Pronađi : U : Pretraži :
Forum : Softver
Aplikacije
Autocad 3d pitanje
STRANA 1 OD 1
Zdebeli Autocad 3d pitanje 26.06.2020. 10:52 T67618

status: user
broj poruka: 1293
Da li neko zna na koji način u Autocad-u mogu da razvijem 3d objekat u 2d?

Konkretan problem: imam spoj dve cevi tako da jedna naleže na drugu (riblja usta), i pošto hoću da isečem tu cev koja naleže precizno da bi uklapanje bilo savršeno, treba mi šablon u 2d koji bih odstampao na papiru, isekao, i onda nalepio na cev i sekao po toj liniji.
Da li mogu ovo da izvedem na neki način?
__________________
https://fetket.portfoliobox.net
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
jocho Re: 26.06.2020. 14:58 #663844

status: user
broj poruka: 32
Nisam siguran da u AutoCAD-u ima direktno ova opcija (a koristim ga od davne 1994.god.), viđao sam po netu da ima neki LISP UnfoldRS ili tako nešto. Ja lično koristim ovaj software https://tamasoft.co.jp/pepakura-en/ kada mi treba da razvijem neki 3d objekat u 2d.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Zdebeli 26.06.2020. 20:26 #663848

status: user
broj poruka: 1293
Hvala, isprobaću šta može ovaj program.
UnfoldRS sam pokušao, ali neće da prepoznaje moje objekte koji su obična geomeotrija (solid - extruded) ili razbijeni u površine (surface).
__________________
https://fetket.portfoliobox.net

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ICEsd re 26.06.2020. 23:37 #663851

status: user
broj poruka: 2040


probaj sa Solid works ili Solid edge.
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Zdebeli 27.06.2020. 00:25 #663852

status: user
broj poruka: 1293
@jocho
Super je ovaj Pepakura, tačno ono što mi treba, i još ima dxf izlaz. Hvala ti puno.

@ICEsd
Više sam tražio neko Autocad rešenje bez dodatnih programa ako je moguće (mada ovaj iznad je sitan). Solid nikada nisam koristio pa bi mi trebalo privikavanje jer 3d radim u nekim drugim programima, ali ispobaću ga jednom da vidim za čim to mašinci luduju :).
__________________
https://fetket.portfoliobox.net

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ICEsd Re: 27.06.2020. 02:58 #663853

status: user
broj poruka: 2040

Ja kad sam probao solid zaboravio sam na autocad, projekcije dobijes za sekundu, skopove pravis kakave hoces, simulaciju cnc masine, izvozenje crteza u program za cnc masine, brzina izrade crteza.

A trebalo im je 7 godina da me ubede da probam.

Evo primera> https://www.youtube.com/watch?v=3NJAfQWbUAM


:: @joch
:: Super je ovaj Pepakura, tačno ono što mi treba, i još ima dxf izlaz. Hvala ti puno
::
:: @ICEs
:: Više sam tražio neko Autocad rešenje bez dodatnih programa ako je moguće (mada ovaj iznad je sitan). Solid nikada nisam koristio pa bi mi trebalo privikavanje jer 3d radim u nekim drugim programima, ali ispobaću ga jednom da vidim za čim to mašinci luduju :)
:: _________________
:: https://fetket.portfoliobox.ne
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
operator re 27.06.2020. 13:56 #663859

status: user
broj poruka: 3795
@ICEsd
Nisam koristio ništa drugo za 3d modele mašina osim AUTOCAD-a.
Kako se ponaša kod 3D modela sklopnih crteža(strug, rendisaljka, motor itd), prilikom prebacivanja iz 3D u 2 D za sklopove ?
Pozitivna osobina da ljudi stalno preispituju svoja znanja i da u skladu sa tim funkcionišu je osobina velikih ljudi. Mali se i onako zadovolje osrednjošću.

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ICEsd re 27.06.2020. 19:02 #663864

status: user
broj poruka: 2040
Jedini program koji ti omogucuje prodor cev kroz cev bez upodtrebe matematike i posle iz 3d razvijes u 2d i dobijes putanju alata. Svaki 3d crtez mozes da razbijes u 2d tj da ga raspakujes a mozes i u projekcije.

Posotji mogucnost da na crtezu oznacis razlicite operacije, rezanje, zavarivanje, lemljenje, stepen kvaliteta obrade povrsine. I sve ovo da se izrenderuje drugacije da izgleda kao pravi materjal posle obrade.

Jos da dodam da je brzina crtanja neverovatna, narocito ako psostoji neki sklop ili crtez na kojem treba da se izmene dimezije bukvalno sve se zavrsi za 5 minuta, inace kompatibilan je sa autocad-om tako da crtezi mogu da se izvevu u autocad format ili da se uvezu iz njega.

Postoje razni pluginovi i dodatni programi za razlicite masine ili masinske jezike, sto je najbolje sam napise program samo ga prebacis na masinu ili prepises. Sve operacije na modelu vidis na animaciji npr. od kvadra nastaje zupcanik i sve operacije ti animira i prikazuje alata. Cak postoji mogucnost i vise alata da se izabere za obradu npr. razlicita glodala ili burgije ako se radi iz vise prelaza, takodje upozorava kada ce alat da se slomi ako je materjal koji se obradjuje pretvr.

Naravno za ovo treba detaljno podesiti program ( karakteristije materjala koji se obradjuje, vrstu i tip alata itd.), postoji ogromna baza podataka sa vrstom materjala i alata mahom za americko trziste ali i za EU ima dovoljno da se odradi posao.

Najbolja opcija je sto postoji razmena sklopova/modela na forumima/sajtovima tako da ne mora svaki deo da se crta posebno vec se uzme nacrtan i skalira na potrebene dimeznije ( nesto je besplatno, nesto kosta, a nesto trazi samo da se navede izvor ).

Evo primera prodor cev kroz cev:

https://www.youtube.com/watch?v=E7GS8RHQDLA

https://www.youtube.com/watch?v=hLDE_otVH_4

https://www.youtube.com/watch?v=sCZ4q4hNMGA

Simulacija protoka fluida kroz cev:

https://www.youtube.com/watch?v=slzG8w2vRaY
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Zdebeli @Ice 27.06.2020. 23:00 #663883

status: user
broj poruka: 1293
Pre svega hvala na objašnjenu.
Ovo što mi je sada trebalo za cevi je jako specifično i nešto što mi zatreba jako retko i ovak Pepakura će mi to jako lako rešiti.
E sad, pošto sam ja zidar, koristim neke druge 3d (bim) programe koji su primereniji i napravljeni za građevinu, a koliko znam Solid se koristi za mašinstvo i proizvodnju (možda grešim).
Konkretno za ove cevi, ja mogu to da napravim u više softvera (isto kao na primerima koje si postavio), i po potrebi da (verovatno) izvezem u neki fajl koji cnc može da pročita, ali ako neko nema cnc i mora da seče ručno, onda se pravi ovaj razvijeni šablon od papira koji se nalepi na cev pa može svako sa brusilicom da to završi.
Ovaj T spoj je lak i šablon se lako napravi, problem nastaje ako je u pitanju čvor sa 3+ cevi.

__________________
https://fetket.portfoliobox.net

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
ICEsd Re: @Ice 28.06.2020. 02:30 #663893

status: user
broj poruka: 2040

Molim i drugi put, zao mi je sto ne mogu vise pomoci ja sam masinac, sad znam koga da pitam ako nekome zatreba neki program iz gradjevine, jedini za koji ja znam je arhicad.


:: Pre svega hvala na objašnjenu
:: Ovo što mi je sada trebalo za cevi je jako specifično i nešto što mi zatreba jako retko i ovak Pepakura će mi to jako lako rešiti
:: E sad, pošto sam ja zidar, koristim neke druge 3d (bim) programe koji su primereniji i napravljeni za građevinu, a koliko znam Solid se koristi za mašinstvo i proizvodnju (možda grešim).
:: Konkretno za ove cevi, ja mogu to da napravim u više softvera (isto kao na primerima koje si postavio), i po potrebi da (verovatno) izvezem u neki fajl koji cnc može da pročita, ali ako neko nema cnc i mora da seče ručno, onda se pravi ovaj razvijeni šablon od papira koji se nalepi na cev pa može svako sa brusilicom da to završi
:: Ovaj T spoj je lak i šablon se lako napravi, problem nastaje ako je u pitanju čvor sa 3+ cevi
::
:: _________________
:: https://fetket.portfoliobox.ne
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Re: @Ice 28.06.2020. 20:34 #663913

status: user
broj poruka: 7605
Koliko vidim tebe interesuju racve...
E i to moze da se radi u cistom AutoCAD-u...
Kumasin je to radio jos davne 2000-te...
Uz pomoc lispova je pravio razvijene krojne ravni za masince...
Isto tako je pravio i neki SW koji je bio potreban za pravljenje sara u TIGAR Pirot... secam se da je tada bio iznenadjen da oni tamo to i dalje rade analogno...

A koliko je meni poznato Solidworks pravi krojne liste bez vecih problema ipak je to masinski program... mozda bi Gile23 ili kako se bese zvao majstor sa ovog foruma koji je odavno savladao taj program moga da kaze nesto vise o toj mogucnosti...

Citat:
`Молимо паметне да престану са попуштањем, ситуација је постала неподношљива!`

:: Pre svega hvala na objašnjenu
:: Ovo što mi je sada trebalo za cevi je jako specifično i nešto što mi zatreba jako retko i ovak Pepakura će mi to jako lako rešiti
:: E sad, pošto sam ja zidar, koristim neke druge 3d (bim) programe koji su primereniji i napravljeni za građevinu, a koliko znam Solid se koristi za mašinstvo i proizvodnju (možda grešim).
:: Konkretno za ove cevi, ja mogu to da napravim u više softvera (isto kao na primerima koje si postavio), i po potrebi da (verovatno) izvezem u neki fajl koji cnc može da pročita, ali ako neko nema cnc i mora da seče ručno, onda se pravi ovaj razvijeni šablon od papira koji se nalepi na cev pa može svako sa brusilicom da to završi
:: Ovaj T spoj je lak i šablon se lako napravi, problem nastaje ako je u pitanju čvor sa 3+ cevi
::
:: _________________
:: https://fetket.portfoliobox.ne
::
::
:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
Zdebeli 30.06.2020. 12:26 #663940

status: user
broj poruka: 1293
@Abner
Eh, kad bih ja znao lisp (ili bilo koji drugi) jezik.
Uspeo sam u Advance steel-u da odradim, postoji automatsko `razvijanje` profila.
Ne bi verovao koje (nekada) velike firme i dalje rade mnoge stvari ručno (ovo rezanje recimo). Stagniranje u nekom bivšem vremenu...

@Ice
Slobodno, ako nešto bude zatrebalo nadam se da ću biti od pomoći. Archicad recimo koristim.


Hvala još jednom svima.
__________________
https://fetket.portfoliobox.net

:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gile23 ... 03.07.2020. 17:10 #663971

status: user
broj poruka: 9130
Pozdrav,

@Abner Retko kada citam ovde postove, ali izgleda da sam dosao sa par dana zakasnjenja :).

@Zdebeli

Vidim da si uspeo da uradiš, ali ukoliko misliš na spoj sa linka ispod, može da se uradi u SolidWorks-u, ali export toga za sečenje može biti gadan, pogotovu ukoliko nije u pitanju profil koji se kupuje po metru nego se savija od table lima i posle zavaruje (šavna cev).
https://youtu.be/qZTUmYKNZGo?t=575

Ukoliko se profil kupuje iz šipke i profili u spoju se ne seku ravno nego imaju složenije sečrnje, postoji jedna strana firma u Smederevu (radi i usluge), koja ima specijalan laser koji može seći konture na cevima za kasnije lakse zavarivanje. Pošto ta firma koristi SolidWorks, na osnovu 3D modela ili verovatno DXF/DWG formata koji laser može da pročita, oni mogu vrlo lako proizvesti šta klijent želi.



A što se tiče toga šta 3D može, danas može bukvalno sve, a pošto smo ovde u nekoj BIM priči, evo ga `živ` i pametan 3D model Singapura koji se koristi za razvoj grada, praćenje buke, temperature, osvetljenosti, sa verovatno celokupnom podzemnom infrastrukturom cevi, kablova itd.
https://www.3ds.com/customer-stories/single/virtual-singapore/

Alati kao što su SolidEdge (Siemens) i SolidWorks ili CATIA (Dassault Systemes) su bazični 3D CAD softveri sa brdo Add-In-ova za CAM, simulacije fluida ili klasične FEA simulacije sklopova, kontrolu kvaliteta, električne instalacije i rutiranje kablova u 3D modelu, upravljanje tehničkom dokumentacijom itd. itd. Pošto sam trenutno vezan za firmu koja prodaje SolidWorks/CATIA/3DEXPERIENCE rešenja, trenutno je ovaj softver najpopularniji u državi jer ga 70% privatnih firmi trenutno koristi (mala, srednja i velika što domaća što strana preduzeća), drugo mesto drži CATIA, pa posle toga sve ostalo (SolidEdge, Inventor, NX, Creo itd.).

Međutim iako ovi softveri imaju brdo mogućnosti, sada već polako kreće tranzicija na SaaS (Software as a Service) rešenjima sa mesečnom pretplatom, koja jesu fleksibilnija, nešto skuplja ali i nude ogroman broj funkcionalnosti. Trenutno Dassault Systemes (SolidWorks i CATIA) uvodi takozvanu 3DEXPERIENCE platformu na kojoj se više ne kupuje CATIA softver kao softver, već se kupuje set aplikacija (rola) koje su potrebne za izvršavanje svih radnih zadataka za jedno radno mesto u firmi.

Pa tako mašinskom inženjeru projektantu firma kupuje `Machine Designer` rolu koja sadrži set aplikacija za to radno mesto - 3D modeliranje i crteži (limeni delovi, procesna oprema, klasično 3D modeliranje itd.), Project Manager uzima Project Manager rolu kroz koju može upravljati sastavnicama, projektom, CAM inženjer u zavisnosti od tipa mašine i njenih sposobnosti bira rolu koja može da radi petoosnu, troosnu ili koju god obradu.

Koliko je sve to obimno, pa trenutno postoji 551 različita rola za različita radna mesta, što u mašinskoj, što u građevinskoj ili nekim drugim industrijama. Naravno, ovo sve jedan čovek ne može nikada znati, već se jedino može specijalizovati za svoju oblast.
https://www.3ds.com/products-services/3dexperience/portfolio/

Koliko je softver danas moćan, pokazuje link ispod gde je prikazana simulacija strujanja vazduha i čestica virusa za jednu od bolnica što su se pre par meseci gradile u Kini:
https://youtu.be/C3s7oGFSQZc?t=46

CAM softver po njihovim rečima mogu konfigurisati tako da radi sa `beskonačno mnogo osa`, odnosno koliko god mašina bila komplikovana, može se program za nju napraviti u 3D okruženju. Primera radi jedna firma iz Novog Sada koristila je softver sa 3DEXPERIENCE platforme za obradu drveta na klasičnom robotu za projekat opere u Moskvi, jer na tržištu ne postoji nijedna mašina jeftina kao robot (polovan ~20k evra) koja može tako obraditi drvo.

Naravno sve ovo lepo košta, od par hiljada evra godišnje za najjednostavnije softvere, pa do nekoliko desetina hiljada evra godišnje za neke složene simulacije. Ono što je dobro je što nekoj firmi `iskoči` nestandardan posao ovog gore tipa (obrada robotom), ta firma iznajmi licencu na 3-6 meseci za neku OK sumu novca, završi posao, pa kada im softver ponovo zatreba, ponovo softver iznajme na neki vremenski period. U klasičnom tipu licenciranja, investicija u softver bi bila prevelika (sigurno par desetina hiljada evra), što nema svrhe kupovati za jedan posao.

Ono što je `zajeb` za rešenja ovog tipa je to što nema `narodnih` verzija softvera, pa se nove generacije mogu jedino kroz univerzitete ili firme upoznati sa ovim softverima. Prednost SolidWorks i CATIA softvera koji su najzastupljeniji kod nas ali i u svetu je ta što su ovi softveri masama `besplatno` dostupni za kućnu upotrebu, pa se softver tako `raširio` i kod nas ali i generalno u svetu.

Jedini konkurent ovom 3DEXPERIENCE rešenju je Siemens NX, sva ostala rešenja (Autodesk Inventor, Creo itd.) su daleko od njih i po funkcionalnosti, ali i po povezanosti svih rešenja u jedan jedinstven ekosistem.

Koga nešto više zanima neka se javi :).
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
MaliAbner Dopuna 04.07.2020. 12:40 #663981

status: user
broj poruka: 7605
Upravo sam proverio kaze kumasin da je za krojne liste bio dobar Mechanical Desktop koga na zalost vise ne razvijaju...

A za ove cevi i secenje istih tj razvijene modele je najvalio Inventor...

Citat:
`Молимо паметне да престану са попуштањем, ситуација је постала неподношљива!`

:: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
gile23 Re: Dopuna 07.07.2020. 13:03 #664003

status: user
broj poruka: 9130
Objektivno gledano, na nivou funkcija, SolidWorks i Inventor su manje vise identicni po funkcionalnostima, negde je jedan bolji, negde je drugi bolji :).


:: Upravo sam proverio kaze kumasin da je za krojne liste bio dobar Mechanical Desktop koga na zalost vise ne razvijaju..
::
:: A za ove cevi i secenje istih tj razvijene modele je najvalio Inventor..
::
:: Citat:
:: `Молимо паметне да престану са попуштањем, ситуација је постала неподношљива!`
::
::
:: www :: e-mail :: prijavi adminu :: citiraj :: odgovori ::
STRANA 1 OD 1
Broj postavljenih tema: 58896. Broj poslatih odgovora: 630370.
Trenutno niste prijavljeni na PC Berzu i zbog toga imate status 'gosta'. Kao gost ne možete da šaljete poruke na Forum. Ako ste registrovani kao član PC Berze, prijavite se. Ako ste novi korisnik, molimo registrujte se da bi dobili mogućnost aktivnog učešća u radu Foruma.
- niste prijavljeni - samo za čitanje - zaključano
- nema novih poruka - ima novih poruka - ima novih tema
Slagalica.net
Microsystems d.o.o.
PCB Network: pcberza.rs | superponuda.com | bginfo.rs | nsinfo.rs | kginfo.rs | nisinfo.rs | lisica.rs | berzavozila.com | Reklama: Otkup automobila | Selidbe Beograd